Altes Elliott-Wellen-Forum - "Debitismus"-Quatsch?

"Debitismus"-Quatsch?

verfasst von bernor, 04.08.2005, 00:30

-->Hi eroland,

>5. Leistet jeder der Bank gegenüber zur Zahlung Verpflichtete zum Termin, verschwindet das entsprechende"Geld" in der Bank und ist - weg, da keine Bank ein Girokonto sich selbst gegenüber hält und reinflatternde Noten im Zuge ihrer Termine der ZB gegenüber an diese zurückgereicht werden.
>6."Sparen" bedeutet nichts anderes als: Andere als die zum Zahlungstermin den Banken gegenüber Verpflichteten zahlen gegenüber den Banken und erwerben dabei einen Titel (Sparbuch, usw.), der später fällig wird.

=> Sparbücher haben keinen Fälligkeitstermin

Genauer: keinen späteren als"täglich". Aber die"usw."-Sachen schon - machen auch den weitaus größeren Teil aus.

>7. Die"Sparquote" (Einzahlungen an Bankensektor / verfügbares Einkommen) sagt also nichts aus - außer: Die"Sparer" haben die bei ihnen befindlichen sofortigen Fälligkeiten in spätere Fälligkeiten verwandelt.

=> Die Sparquote sagt sehr viel aus, nämlich ob eine Familie (oder auch als Aggeregat eine Bevölkerung) spätere Fälligkeiten erfüllen kann oder nicht.

Sofern sie tatsächlich"täglich" fällige Guthaben hat: ja.

Aber wie realistisch ist es, daß sie solche, als größere Summe, tatsächlich hat?

Gerade wenn Sparguthaben, egal, wann fällig, in nennenswertem Umfang und vor allem dauerhaft existieren: ist das nicht eher ein Zeichen dafür, daß in entsprechender Höhe die Sparer zumindest keine aktuellen Fälligkeiten ("laufende Kosten") zu bedienen haben - und auch irgendwelche"späteren" Fälligkeiten (welche? Höhere Steuern? Beerdigungskosten?) noch gar nicht konkret absehbar sind?

"Geld" spielt eben nur dann eine Rolle, wenn es sofort fällig ist und mit ihm eine fällige Schuld getilgt wird - alles andere (vor allem"private Renten-Versicherung" etc.) liegt auf dem Kapital-Friedhof.

Zu diesen später fälligen"Guthaben": Was glaubst Du wohl, was passiert, falls diese (die doch den größten Teil des"Geldvermögens" ausmachen) immer mehr, gar plötzlich in sofortige Fälligkeiten"verwandelt" werden müßten (immer mehr Alte, die jetzt"endlich" kassiereren wollen, immer höhere Abgaben, Hartz IV usw.) - im Extremfall steht der Saal plötzlich in Flammen & tausend Leute müssen durch die eine Tür raus...

>Würden alle Fälligkeiten aller zwischen Banken und Nichtbanken existierenden Titel von jedem einzelnen daran Beteiligten (Bank als"Kredit"geber / Nichtbank als Kreditnehmer; Nichtbank als Kreditgeber / Bank als Kreditnehmer - notabene:"Kredit" ist immer Titel) zu ihm jeweils einzeln treffenden Termin erfüllt (per sofortiger Fälligkeit"bezahlt") und werden keine neuen Titel geschaffen (durch Verwandlung sofortiger in spätere Fälligkeit, siehe dazu bitte nochmals das Grundsatz-Posting von @moneymind) ist
>- das monetäre Zinsniveau Null
>- verschwindet alles"Geld"
>- gehen alle aus nicht-monetären Fälligkeiten (z.B. Mieten, Lieferschulden usw., die ja nicht aus vorangegangener monetärer"Kreditnahme", alias Leihe resultieren, aber per Kontrakt monetär zu zahlen haben) zur Zahlung monetärer sofortiger Fälligkeit Verpflichteten unter.

=> theoretische Gedankenspielerei, die kaum realistisch eintreffen wird. Es ist auch mit der letzten Gehirnverrenkung nicht denkbar, dass alle Fälligkeiten zum selben Zeitpunkt beglichen werden müssen, echt nicht. Zudem sind diese Überlegungen nicht geeignet, Finanzmarktprognosen zu erstellen.

Hier ging es darum, aufzuzeigen, daß ohne Nachschub von"Geld" das ganze System von Bank- und sonstigen Schulden vor die Hunde geht, weil jede Summe"Geld", die an die Bank zurückgezahlt wurde, nicht mehr"im Umlauf" ist und daher auch die übrigen Schulden, welche auch immer, nicht mehr tilgen kann.

Es lohnt sich also, auch für"Finanzmarktprognosen", die jeweils aktuellen Zahlen zur Neuverschuldung (="Geldschöpfung") im Auge zu behalten.

>Bisserl kompliziert, aber so isses nun mal. Wir blicken in die gänzlich falsche Richtung, wenn wir uns dauernd auf"Geld" und/oder"Fiat Money" kaprizieren.

=> Wie schon gesagt sind diese Gedankenspielereien vielleicht für Studenten lustig, die zuviel Freizeit haben, aber sie sagen mir nicht, wie man Geld investieren soll - auch wenn jetzt wieder die Gold-Saga als Antwort lauert...
Ich halte es für unbrauchbar.

Könnte es sein, daß Du in die falsche Richtung blickst, wenn Du fragst,"wie man Geld investieren soll"?

Wer sich das, was Du für"unbrauchbar" hältst, verinnerlicht, braucht für grundsätzliche Entscheidungen keinen"Anlagenberater" - er ist dann da sein eigener.

Gruß bernor

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Japanische Schuldenverhältnisse im kommen? - fridolin, 03.08.2005, 10:40
- Interessanter Artikel zu Staatsverschuldung - Laui, 03.08.2005, 11:06
  - Was das alles lehrt - Frank, 03.08.2005, 17:10
- Re: Schöner Beitrag - R.Deutsch, 03.08.2005, 11:30
- Re: Japanische Schuldenverhältnisse im kommen? - Popeye, 03.08.2005, 11:52
  - Re: Japanische Schuldenverhältnisse im kommen? - libertaryan, 04.08.2005, 02:37
- Trotz hoher Schuldenlast des Staates - eroland, 03.08.2005, 11:56
  - Re: Trotz hoher Schuldenlast des Staates / Sparquote - - Elli -, 03.08.2005, 13:49
    - Re: Sehr gut - und dazu: - dottore, 03.08.2005, 14:06
    - ähem - naja, deren Währung ist ja laufend am zulegen - eroland, 03.08.2005, 15:02
      - Re: ähem - naja, deren Währung ist ja laufend am zulegen - - Elli -, 03.08.2005, 16:39
        Sachwerte! - Illegitimus Non Carborundium ;-) - Toni, 03.08.2005, 17:05
        Re: ähem - naja, die Beiträge sind ja laufend am sich zuspitzen! - libertaryan, 04.08.2005, 02:57
        Re: ähem - naja, die Beiträge sind ja laufend am sich zuspitzen! - libertaryan, 04.08.2005, 02:59
    - Re: Trotz hoher Schuldenlast des Staates / Sparquote - R.Deutsch, 03.08.2005, 15:37
      - Re: Der"Sparquoten"-Quatsch - dottore, 03.08.2005, 18:38
        Re: Der"Debitismus"-Quatsch - eroland, 03.08.2005, 19:06
        Re: Der"Sparbuch-hat-keinen-Fälligkeitstermin"-Quatsch - Digedag, 03.08.2005, 23:37
        Re: Der"Sparbuch-hat-keinen-Fälligkeitstermin"-Quatsch - eroland, 04.08.2005, 08:49
        Re: Sparbuch-Fälligkeitstermin - MausS, 04.08.2005, 10:45
        Re: Sparbuch-Fälligkeitstermin - eroland, 04.08.2005, 15:21
        "Debitismus"-Quatsch? - bernor, 04.08.2005, 00:30
        Kleine Korrektur - bernor, 04.08.2005, 00:39
        Re:"Debitismus"-Quatsch! - eroland, 04.08.2005, 09:03
        Re:"Debitismus"-Quatsch-Quatsch! - MausS, 04.08.2005, 10:24
        Re: so sind sie, die Bänker ;-) - - Elli -, 04.08.2005, 13:38
        Re:"Debitismus"-Quatsch-Quatsch! - eroland, 04.08.2005, 15:27
        Re:"Debitismus"-Quatsch-Quatsch! - Dimi, 04.08.2005, 15:51
        Im Übrigen: man kann sich die Theorien von Heinsohn und Steiger - eroland, 04.08.2005, 16:24
        Re: Im Übrigen: man kann sich die Theorien von Heinsohn und Steiger - Popeye, 04.08.2005, 16:47
        Theorien von Heinsohn und Steiger/ alter Hut, eroland - - Elli -, 04.08.2005, 16:57
        Dottores Ausführungen lehnen sich - eroland, 04.08.2005, 17:08
        Re: dottore baut... - moneymind, 05.08.2005, 00:56
        Re: Heinsohn/Steiger erklären etwas... - moneymind, 05.08.2005, 00:10
        Re: Der"Debitismus"-Quatsch - dottore, 04.08.2005, 14:48
        Re: Der"Debitismus"-Quatsch - T. Mai, 04.08.2005, 17:27
        Re: Gold-Saga? - dottore, 04.08.2005, 18:48
        Re: Nothing for something - R.Deutsch, 03.08.2005, 21:29
  - Re: Trotz hoher Schuldenlast des Staates - Todd, 03.08.2005, 14:20
    - Die CH hat auch - eroland, 03.08.2005, 14:57
- Re: Renten in Deutschland - Phoenix, 03.08.2005, 12:00
  - Re: Renten in Deutschland/Japan - Popeye, 03.08.2005, 12:13
- Re: Japan und der Domar-Schwindel - dottore, 04.08.2005, 13:20
  - Besten Dank... - fridolin, 04.08.2005, 18:05