Re: Gelddiskussion - wichtiger Schlüsselsatz von Jochen!

verfasst von Jochen, 20.12.2000, 21:03

Hallo Schlaufuchs,

>>Der Ober hat eine Forderung, die will er beglichen haben. Daß der Ober sich nicht selbst bezahlt, scheint mir trivial. Er würde sich etwas geben, was er eh schon hat. Eine Forderung kann ich nur gegenüber einem Zweiten haben.
>>Im Ober-Gast-Beispiel ist es aber dem Ober egal, ob die Gäste direkt bezahlen oder ob der Nebentisch die Rechnung übernimmt, solange die Leistung identisch ist.
>Stell dir vor, die Bundesbank ist der Ober und der Kunde ist die Bundesregierung. Die BuBa sagt"bezahl mich", die Regierung sagt"klar, hier sind meine Anleihen, gib mir dafür Geld", die BuBa gibt das Geld raus, und dann sagt die Regierung"so, jetzt bezahl ich meine Rechnung".

Was hat das mit dem Ober-Beispiel zu tun? Was hat die BuBa geleistet, wofür die BuRe zahlen sollte? Und wenn die BuRe mit dem Geld die Anleihen wieder auslöst? Was soll das Beispiel?

>>>Das ist etwa so, als ob ich laufend Schecks auf meinen Nachbarn ausstelle, ohne daß er es merkt. Ich stelle zwar die Schecks aus (emittiere das Geld) und lebe gut davon, aber der Nachbar muß leisten. Das ist der wahre Debitismus und das gilt es zu begreifen.
>>1) Das ist schon mal gesetzlich verboten. Kein Vertrag zu Lasten Dritter!
>.... mal sehen. Die Regierung stellt Leute ein und vergibt Aufträge. Diese Leute werden von Steuergeldern bezahlt oder durch Kredite. Wer bezahlt diese Steuern, Zinsen? Die Regierung? Die Beamten? Oder etwa die Bürger als unfreiwillige Dritte?

R.Deutschs Beispiel sprach von Schecks, die auf den Nachbarn ausgestellt werden. Von Staat war hier nicht die Rede. Aber seisdrum.
Das Problem ist der Staat. Davon redet dottore doch seit Jahren. Wenn der Staat Steuern von den Bürgern abforderte, in deren Höhe er sich verschuldete, dann wäre das zwar eine Zwangsleistung, aber eine Leistung. Dottore gehts doch darum, daß eben nicht geleistet wird.
In Deutschs System wird geleistet, nur von den Falschen.

>>Anders gefragt: Wo liegt in deinem System der Betrug? Wo muß irgendjemand etwas bezahlen/leisten, was er gar nicht will?
>Der Betrug ist eher, da bezahlt einer mit Geld, für das er nicht arbeiten muß. Aber auch kein anderer.

Das ist dottore, aber nicht Deutsch. Dottore sagt (mit Verlaub, dottore:-)): es wird nur behauptet, daß geleistet wird; Deutsch (mit Verlaub, R.Deutsch:-)): der Falsche leistet.
Kann ich das so verkürzt sagen?

>>Aha, du änderst deine Richtung! Erst war das Problem, daß der,der leistet, nicht identisch mit dem ist, der schuldet. Das heißt: es wird geleistet!!!
>>Jetzt ist das Problem eine"nicht vollstreckbare Forderung". Das heißt: es wird NICHT geleistet!!!
>So einen großen Richtungswechsel, wie du hier bemerken willst, sehe ich nicht.

Siehe oben.

Gruß

Jochen

Sorry an alle, denen ich mit meinen Verkürzungen Unrecht tue!

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