Standortbestimmung II

verfasst von Popeye, 19.08.2005, 12:30

-->Lieber @dottore

Danke, für deine Beiträge/Antworten zu Harvard und Silver.

Auf beide möchte ich nicht antworten, neben zeitlichen Gründen vor allem um ‚das Klima’ nicht zu belasten.

Die letzten Sätze Deines Silver-Beitrages werfen aber eine Frage auf, die ich einmal aus der Vogelperspektive betrachten möchte.

Du bist ausgezogen, um zu erklären was „Wirtschaften“ ist und welche Umstände für die Evolution von der Subsistenzwirtschaft zum „Wirtschaften“ (was immer das ist - bitte keinen Verweis auf Heinsohn!) ursächlich sind. Ein großes Ziel.

Dabei bist Du auf die beherrschende Rolle von Gewalt bei der Formierung von prähistorischen Staaten gestoßen. Bei mir stößt diese Sicht auf keinerlei Widerspruch, weil wir im Zuge dieser Diskussion ja auch hinreichend das vertragstheoretische Staatsmodell beleuchtet haben.

Im zweiten Zug versuchst Du dann zu zeigen wie die Gewalt (coercion) durch die Erhebung von „Abgaben“ (Vorfinanzierungsproblem/Tribut/Steuern etc.) das Wirtschaften in Gang setzt (Standardisierung von Abgabe & Gewichten > Geld & Kredit & Zins, Mehrarbeit usw. usw. - ich will das hier nun nicht alles im Detail wiederholen - das kannst Du ja viel besser.

So plausibel dieser grobe (wenn auch monokausale) Ansatz zunächst scheint - im Detail ergeben sich doch (noch?) viele große Probleme, auf die @Dimi, @RD u.a. nicht müde werden hinzuweisen (oder doch?). Dabei macht es Deine „ex cathedra“-Art der Diskussion nicht immer einfach, auf alle Fälle aber mühsam, zum Kern der Probleme vorzudringen. Ich bin jedenfalls mit diesem zweiten Segment nicht nur nicht glücklich, sondern völlig unzufrieden.

Das ist sehr schade, denn in der Ã-ffentlichkeit (falls Du denn mal ein neues Buch dazu schreibst) musst Du nicht beweisen, dass die anderen (=Silver & Co.) falsch liegen (das machen dann andere von ganz alleine), sondern Du musst vor allem schlüssig beweisen, dass Du richtig liegst. Dein “Killer“-Talent nützt Dir hierbei wenig.

Um bei der Vogelperspektive zu bleiben - folgendes letztes Rätsel (das Du hinlänglich kennst):

Beim großflächigen Übergang der “hunter-gatherer-economy” zur “agrarian-economy“ (im Nahen Osten ca. 8.200 BC- also in einer staatsfreien Zeit) standen die Menschen vor folgender ökonomischer Alternative:

Landwirtschaft (im Vergleich zu Jagen & Sammeln) erwirtschaftet mehr Nahrung pro Flächeneinheit, aber Landwirtschaft produziert auch weniger Nahrung pro Arbeitseinheit. Auf einer gegebenen Fläche kann Landwirtschaft also mehr Menschen ernähren als Jagen und Sammeln, aber eben nur - mit höherem Arbeitseinsatz.

Warum haben die Menschen diese ökonomische Wahl getroffen - ohne Staat & Abgaben mehr zu arbeiten?

Worin ist der prinzipielle ökonomische Unterschied im Vergleich zu der Mehrarbeit zu sehen, die durch staatliche Abgaben erzwungen wird?

War das der Beginn des Wirtschaftens? Freiwillige Mehrarbeit zur Risikovorsorge? War das (nie gehaltene) Versprechen der Risikovorsorge nicht auch die große Verführungsarie selbst der frühesten staatlichen Macht?

Mit diesen Fragen klinke ich mich nun aus dieser Diskussion aus, die meinen Horizont nachhaltig erweitert hat (!), (aber meine disputative Kraft & Zeit schlicht übersteigt). Dafür danke ich Dir und allen anderen von denen ich gelernt habe!

Grüße

P.S. Auf Malta komme ich gelegentlich zurück - bisherige ‚Stand der Ermittlungen’ - wenn es überhaupt eine naturgeschichtliche Erklärung gibt - wahrscheinlich Erdbeben (mindestens Stärke 7 oder 8) - müsste dann aber alle Tempel (mehr oder weniger) betroffen haben. Ob das der Fall ist weiß ich nicht.

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