Re: Zigarettenwährung - @nereus

verfasst von Holmes, 22.08.2005, 13:43

-->Hi nereus!


> GZ wird in einer Wirtschaft mindestens dafür gebraucht, um Steuern zu bezahlen, etwas anderes akzeptiert der Staat nicht. Will ein Staat keine Steuern in seinem Geld (weil es ihn als solches nicht mehr gibt), sinkt der Wert des Geldes auf den Warenwert
>Diese Bedingung erfüllte das Zigarettengeld nicht.
>Gegolten hat es aber, wenn auch spontan entstanden und nicht staatlich sanktioniert.
>War es deswegen kein Geld?
>Es war allerdings kein gesetzliches Zahlungsmittel.
>Sind nur gesetzliche Zahlungsmittel Geld?

Darum geht es tatsächlich. Sind Regionalwährungen"Geld", ist Gold"Geld"?
Wenn wir debitistisch vorgehen, ist Geld dazu da, um Schulden zu bezahlen. nach dottore sind dies in erster Linie die Steuerschulden. Nur"weil" die Menschen Steuern zahlen müssen (und zwar im definierten Geld), brauchen sie genau dieses Zahlungsmittel. Untereinander können sie im Prinzip auch mit anderen Mitteln Schulden bezahlen, z.B. per Barter-Geschäft oder mit Regionalwährungen. Leider erhabt der Staat aber auf alle diese Geschäfte Steuern, die er wiederum in GZ bezahlt haben möchte. Daher kommt keiner ohne das GZ aus, ein Problem, welchem sich ja auch die Regio-Fans gegenübergestellt sehen. Und wenn man dann sowieso das GZ braucht, stellt sich die Frage, warum noch ein zweites Zahlungsmittel mit dem ja eben nicht alle Arten von Schulden bezahlen kann, sondern nur die Schulden innerhalb einer kleinen Gruppe (Regiogeld-Fans)?

>Aber bunte Zettel mit sagenhaften Versprechen, welche niemals vollständig einzulösen sind, kursieren auch seit Jahrzehnten durch die Welt.

Meinst Du das Papiergeld? Nun, das einzige Versprechen, dass sie geben, ist, dass man damit seine Steuern bezahlen kann (auf dem Dollar"to pay public debt"). Und das ist ja auch der Fall. Das Einlösen in Gold war nur solange interesant, als Gold auch als GZ akzeptiert war. Die Staaten haben sich davon gelöst, weil sie merkten, dass Gold die Verschuldungsfähigkeit ihrer Notenbanken bremst. Dies geschah (wie sollte es auch anders sein), durch die Initiative der zu dem Zeitpunkt größten Macht, der USA. Wieder eine schöne Bestätigung der These, dass der Mächtigste bestimmt, WAS Geld ist.

>Reinhard und Diogenes haben schon recht. Gold muß als Kreditbremse wieder her!

Ob es unbedingt Gold sein muss? Wenn man dem HS-Modell folgen möchte, wäre es wenigstens irgendeine Form von Eigentum, welches da als Sicherheit verpfändet wird. Der Staat dürfte keine zukünftigen Steuereinnahmen verpfänden, sondern müsste eigenen Grund und Boden beleihen. Dass davon aber nicht mehr soviel da ist, sollte hinreichend bekannt sein. Nach dem Muster wären die verschuldungsfähigsten Staaten dann auch die, deren Volk am wenigsten besitzen würde (weil es ja der Staat besitzt und beleiht). Mmmh.
Wenn es Gold sein sollte, dann haben die USA wahrscheinlich wieder den Trumpf, oder? Allerdings weiss scheinbar keiner, wieviel Gold die noch haben. Südafrika und Russland würden einen ungeahnten Aufschwung erleben. Mmmh.

>Es ging um die Frage: Was ist Geld?
>Um es mal etwas bildlicher zu formulieren:
>Wenn das Staatsfernsehen für Montag, den 22.08.2005, in seinen Nachrichten im ganzen Land ausgiebigen Sonnenschein vermeldet und es bei Dir zu Hause trotzdem „Hunde und Katzen" regnet, gab es dann Deiner Ansicht nach richtigen oder falschen Regen oder hat es dann überhaupt geregnet? [img][/img]

Bei der Bundeswehr hiess es immer:"Es ist Sommer befohlen!", wenn man sich bei kalten Wetter im Juli unerlaubt den Pullover übergezogen hat:-)

Zum Thema:"Geld ist nur das, was gesetzlich als Zahlungsmittel unter Annahmezwang steht"
Der Staat (oder besser der Machthalter: wir wollen die Warlords ja nicht ausschliessen) bestimmt, was Geld ist. Oder hast Du ein Gegenbeispiel? In diesem Sinne war die Zigarettenwährung kein Geld, weil sie nicht unter Annahmezwang stand und mit ihr keine Steuern bezahlt werden konnten (oder doch? weil die Machthalter = Besatzungssoldaten damit bezahlten? Haben die selber eigentlich Zigaretten angenommen oder war das eine Einbahnstrasse?). Regios etc. sind in dem Sinne auch kein Geld, ausser für die Teilnehmer an einem Regio-Ring, weil diese die Regios annehmen müssen, sozusagen als Vereinsgeld. Da es aber nicht gesetzlich für alle Bürger der Bundesrepublick verpflichtend ist, Regios anzunehmen, ist es kein Geld = GZ.
Private Schulden kann man ja auch anders bezahlen: Abarbeiten (das Tellerabwaschen bei Zechprellern) oder andere Güter ("Dann gibste mir eben Dein Fahrrad"). Ã-ffentliche Schulden NUR in GZ.

Beste Grüsse,
Holmes

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• Texte zur Zigarettenwährung - nereus, 21.08.2005, 20:01
  • Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio, 22.08.2005, 09:12
    • Re: Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio - nereus, 22.08.2005, 10:18
      • Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen, nereus. - Histrio, 22.08.2005, 12:49
        • Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 22.08.2005, 13:37
          • Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:59
            • womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - weissgarnix, 22.08.2005, 14:10
              • Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - JüKü, 22.08.2005, 14:24
              • Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereu - Holmes, 22.08.2005, 15:04
                • Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereu - weissgarnix, 22.08.2005, 15:33
                  • Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 16:37
                    • Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - weissgarnix, 22.08.2005, 16:58
                      • Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 18:07
                        • Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - bernor, 23.08.2005, 00:23
                          • Re: Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - weissgarnix, 23.08.2005, 10:07
                            • Re: Wert des Geldes - weissgarnix - Holmes, 23.08.2005, 14:15
                              • Re: @weissgarnix - - Elli -, 23.08.2005, 15:31
          • Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Nereus - Histrio, 22.08.2005, 21:09
            • Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 23.08.2005, 18:16
              • Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Nereus - Histrio, 23.08.2005, 22:45
      • Re: Macht, Geld, Einseitigkeit, dottore, seegeist - nereus - Elli (Boardmaster)--, 22.08.2005, 13:03
        • Re: Macht, Geld, Einseitigkeit, dottore, seegeist - Jükü - nereus, 22.08.2005, 13:55
  • Re: Zigarettenwährung als - Holmes, 22.08.2005, 10:41
    • Re: Zigarettenwährung als - Holmes - nereus, 22.08.2005, 11:49
      • Re: Zigarettenwährung - @nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:43
        • public and private (!) debts - Zandow, 22.08.2005, 17:24
          • Re: public and private (!) debts - Holmes, 22.08.2005, 17:33
  • Re:"Volksgeld" Zigaretten? - dottore, 22.08.2005, 14:15
    • Re: Warum sind Neger in Schwarz-Afrika so faul? - Theo Stuss, 22.08.2005, 16:11
    • Re:"Volksgeld" Zigaretten? - dottore - nereus, 22.08.2005, 17:07
      • Wenn die Lunge pfeift - Zandow, 22.08.2005, 17:31
      • Re: Ostgeld = GELD?- nereus - Holmes, 22.08.2005, 17:46
        • Re: Ostgeld = GELD?- Holmes - nereus, 22.08.2005, 18:22
          • Re: gefällt mir auch sehr gut - (ot) (o.Text) - freeman, 23.08.2005, 02:11