Altes Elliott-Wellen-Forum - Re:"Volksgeld" Zigaretten?

Re:"Volksgeld" Zigaretten? - dottore

verfasst von nereus, 22.08.2005, 17:07

-->Hallo dottore!

Sie fragen: woher kamen die Zigaretten in der Zigaretten"währungs"zeit? Sie stammten von den Besatzungsoldaten oder sog."Schiebern".. Womit hatten sie die Soldaten (sofern sie ihnen nicht von ihren Kriegsministerien zugeteilt wurden, die sie dann ihrerseits gegen das jeweilige GZ kaufen mussten) und/oder Schieber im Ausland bezahlt?
In Francs, Britpounds oder US-Dollar! Bei diesen handelte es sich zweifelsfrei um GZ.

Interessanterweise erwähnen Sie aber nur den Begriff GZ (Gesetzliche Zahlungsmittel) und nicht das Wort GELD.
Sind GELD und GZ immer ein und dasselbe oder gäbe es hier Unterschiede zu machen?

Fakt ist, daß damals nicht die Dollares oder Francs in der Bevölkerung als Geld zirkulierten, sondern offenbar die Zigaretten.
Warum haben denn die US-Soldaten oder Schieber nicht den Dollar selbst in Umlauf gebracht?
Ich vermute, bei den Zigaretten konnte ein besserer Schnitt gemacht (Zuteilungen, Schwarzmarkt usw.) bzw. besser die Herkunft verschleiert werden. Überhaupt war wohl nur über die dazwischen geschaltete Warentransformation erst ein Gewinn möglich.
Das wiederum schaffte erst die Basis des Zigarettengeldes. Andernfalls hätte es dies wohl nie gegeben.
Nichtsdestoweniger fungierte hier zwischenzeitlich eine Art Warengeld als anerkanntes Zahlungsmittel in der Bevölkerung, völlig am Staat vorbei.

Das die eingeführten Zigaretten jedoch zuvor mit ausländischen GZ bezahlt wurden ist ganz sicher richtig und ein starkes Argument gegen eine aus sich selbst entstehende Volkswährung.

Tabak wurde 1619 in der (damals britischen) Kolonie Virginia von den dortigen Einwohnern zu legal tender erklärt.

Einfach so!

Damit war aber die Steuerpflicht der Virginier gegenüber der Kolonialmacht nicht verschwunden, sondern ihr musste nach wie vor in britischem GZ nachgekommen werden.

Das wären aber auch zwei verschiedene paar Schuhe.
Mit welchem Geld kauften die Virginier denn ihre Lebensmittel oder Werkzeuge ein, mit britischem Pound oder mit legal-tender Scheinen?

Die"legal-tender-Scheine" wurden von warehouses ausgegeben. Ihr Kurs (!) wurde bis zur Unabhängigkeit, als dann der"Dollar" als GZ das Pfund Sterling ersetzte, in britischer Währung, also Shilling und Pence festgesetzt, hatte demnach"freien Wechselkurs".

Wechselkurse gibt es doch nur für Währungen. Dann waren diese Scheine eben doch Geld und fungierten als Parallelwährung. Die Orientierung am GZ der Kolonialmacht ist doch erklärlich und spräche nicht gegen den Geldcharakter dieser Scheine.

Das ganze"Tabaksgeld", von dem es zahlreiche Beispiele gibt, ist nichts als Spiegelfechterei. Man muss die Spur des Tabaks nur weit genug zurück verfolgen - und immer landet man bei irgendeinem STZM/GZ.

Warum zirkulierte dann in Virginia vorübergehend das Tabaksgeld und nicht das Pfund?

Ach, übrigens: Meine Mutter (Fotografenmeisterin) hatte auch diverse Leicas. Eine davon hat sie - obwohl Raucherin - nicht gegen die legendären 7000 Zigaretten"verkauft", sondern gleich gegen US-Dollar (GZ). Das konnte sie, da sie an der"Quelle" saß (beim"Ami" beschäftigt).

Fragen Sie die Gute, falls Sie noch lebt, doch einmal, ob Sie ihre Leica auch an die Russen verkauft hätte, falls diese mit ihrem landesüblichen gesetzlichen Zahlungsmittel gekommen wären? Möglicherweise hätte Sie sich dann doch für die Zigaretten entschieden, wenn Sie nicht an der Quelle gesessen hätte.

Wer 1948 mit Zigaretten da stand, war gekniffen und schon vor der Währungsreform, mit der schon lange gerechnet wurde, war deren Kurs gegen USD (nicht der"Preis" in RM!) ähnlich ins Bodenlose gefallen wie drei Jahrhunderte zuvor der Tabakspreis in Virginia.

Das ist richtig, nur leider führt das etwas vom Geldbegriff weg.
Starke und schwache Währungen gibt es heute noch und nicht alles Geld, mit dem Steuern entrichtet werden müssen, ist bei der Bevölkerung besonders geschätzt.

Daher auch an Sie noch einmal die Frage.
Waren die Ostblockwährungen GELD und wenn nein, warum nicht?
Gesetzliches Zahlungsmittel waren sie ganz sicher.

Wann darf sich Geld GELD nennen?

mfG
nereus

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Texte zur Zigarettenwährung - nereus, 21.08.2005, 20:01
- Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio, 22.08.2005, 09:12
  - Re: Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio - nereus, 22.08.2005, 10:18
    - Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen, nereus. - Histrio, 22.08.2005, 12:49
      - Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 22.08.2005, 13:37
        Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:59
        womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - weissgarnix, 22.08.2005, 14:10
        Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - JüKü, 22.08.2005, 14:24
        Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereu - Holmes, 22.08.2005, 15:04
        Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereu - weissgarnix, 22.08.2005, 15:33
        Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 16:37
        Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - weissgarnix, 22.08.2005, 16:58
        Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 18:07
        Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - bernor, 23.08.2005, 00:23
        Re: Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - weissgarnix, 23.08.2005, 10:07
        Re: Wert des Geldes - weissgarnix - Holmes, 23.08.2005, 14:15
        Re: @weissgarnix - - Elli -, 23.08.2005, 15:31
        Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Nereus - Histrio, 22.08.2005, 21:09
        Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 23.08.2005, 18:16
        Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Nereus - Histrio, 23.08.2005, 22:45
    - Re: Macht, Geld, Einseitigkeit, dottore, seegeist - nereus - Elli (Boardmaster)--, 22.08.2005, 13:03
      - Re: Macht, Geld, Einseitigkeit, dottore, seegeist - Jükü - nereus, 22.08.2005, 13:55
- Re: Zigarettenwährung als - Holmes, 22.08.2005, 10:41
  - Re: Zigarettenwährung als - Holmes - nereus, 22.08.2005, 11:49
    - Re: Zigarettenwährung - @nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:43
      - public and private (!) debts - Zandow, 22.08.2005, 17:24
        Re: public and private (!) debts - Holmes, 22.08.2005, 17:33
- Re:"Volksgeld" Zigaretten? - dottore, 22.08.2005, 14:15
  - Re: Warum sind Neger in Schwarz-Afrika so faul? - Theo Stuss, 22.08.2005, 16:11
  - Re:"Volksgeld" Zigaretten? - dottore - nereus, 22.08.2005, 17:07
    - Wenn die Lunge pfeift - Zandow, 22.08.2005, 17:31
    - Re: Ostgeld = GELD?- nereus - Holmes, 22.08.2005, 17:46
      - Re: Ostgeld = GELD?- Holmes - nereus, 22.08.2005, 18:22
        Re: gefällt mir auch sehr gut - (ot) (o.Text) - freeman, 23.08.2005, 02:11