- Texte zur Zigarettenwährung - nereus, 21.08.2005, 20:01
- Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio, 22.08.2005, 09:12
- Re: Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio - nereus, 22.08.2005, 10:18
- Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen, nereus. - Histrio, 22.08.2005, 12:49
- Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 22.08.2005, 13:37
- Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:59
- womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - weissgarnix, 22.08.2005, 14:10
- Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - JüKü, 22.08.2005, 14:24
- Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereu - Holmes, 22.08.2005, 15:04
- Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereu - weissgarnix, 22.08.2005, 15:33
- Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 16:37
- Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - weissgarnix, 22.08.2005, 16:58
- Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 18:07
- Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - bernor, 23.08.2005, 00:23
- Re: Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - weissgarnix, 23.08.2005, 10:07
- Re: Wert des Geldes - weissgarnix - Holmes, 23.08.2005, 14:15
- Re: @weissgarnix - - Elli -, 23.08.2005, 15:31
- Re: Wert des Geldes - weissgarnix - Holmes, 23.08.2005, 14:15
- Re: Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - weissgarnix, 23.08.2005, 10:07
- Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben... - bernor, 23.08.2005, 00:23
- Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 18:07
- Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - weissgarnix, 22.08.2005, 16:58
- Re: Warum Sölnder keine Waren nehmen... - Holmes, 22.08.2005, 16:37
- Re: womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereu - weissgarnix, 22.08.2005, 15:33
- womit seegeist allerdings recht hatte ++++ Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - weissgarnix, 22.08.2005, 14:10
- Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Nereus - Histrio, 22.08.2005, 21:09
- Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 23.08.2005, 18:16
- Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Nereus - Histrio, 23.08.2005, 22:45
- Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 23.08.2005, 18:16
- Re: Wo ist das Privatgeld- Nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:59
- Re: Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen- Histrio - nereus, 22.08.2005, 13:37
- Re: Macht, Geld, Einseitigkeit, dottore, seegeist - nereus - Elli (Boardmaster)--, 22.08.2005, 13:03
- Re: Macht, Geld, Einseitigkeit, dottore, seegeist - Jükü - nereus, 22.08.2005, 13:55
- Vielleicht sollte die Diskussion statt um Geld um Währungen gehen, nereus. - Histrio, 22.08.2005, 12:49
- Re: Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio - nereus, 22.08.2005, 10:18
- Re: Zigarettenwährung als - Holmes, 22.08.2005, 10:41
- Re: Zigarettenwährung als - Holmes - nereus, 22.08.2005, 11:49
- Re: Zigarettenwährung - @nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:43
- public and private (!) debts - Zandow, 22.08.2005, 17:24
- Re: public and private (!) debts - Holmes, 22.08.2005, 17:33
- public and private (!) debts - Zandow, 22.08.2005, 17:24
- Re: Zigarettenwährung - @nereus - Holmes, 22.08.2005, 13:43
- Re: Zigarettenwährung als - Holmes - nereus, 22.08.2005, 11:49
- Re:"Volksgeld" Zigaretten? - dottore, 22.08.2005, 14:15
- Re: Warum sind Neger in Schwarz-Afrika so faul? - Theo Stuss, 22.08.2005, 16:11
- Re:"Volksgeld" Zigaretten? - dottore - nereus, 22.08.2005, 17:07
- Wenn die Lunge pfeift - Zandow, 22.08.2005, 17:31
- Re: Ostgeld = GELD?- nereus - Holmes, 22.08.2005, 17:46
- Re: Ostgeld = GELD?- Holmes - nereus, 22.08.2005, 18:22
- Re: gefällt mir auch sehr gut - (ot) (o.Text) - freeman, 23.08.2005, 02:11
- Re: Ostgeld = GELD?- Holmes - nereus, 22.08.2005, 18:22
- Sehr interessant. Gibt es etwas Vergleichbares auch zu Salz? - Histrio, 22.08.2005, 09:12
Warum auch El Cid & seine Kumpels lieber Silber genommen haben...
-->Hi,
1. Die Story mit dem Geld beginnt nicht 1100, sondern viel früher (~4000 BC).
das 11. Jh. ist auch nicht uninteressant - da gab es ja den bekannten spanischen"Nationalhelden" Rodrigo DÃaz de Bivar, der nach seiner Verbannung aus Kastilien auch sehen mußte, wo er blieb und zunächst einmal mit seiner"Gefolgschaft" in die Dienste des maurischen Fürsten von Saragossa (Moktádir, danach dessen Sohn Mutamin) trat, also ebenfalls als Söldner unterwegs war.
Freilich als einer der Extra-Klasse - der nämlich, quasi als Subunternehmer, sein 'eigener Herr' (siehe seinen Beinamen El Cid von arab. al sayyid ="der Herr") und damit 'Staat' war.
Und wie seine 'Unternehmungen' so abliefen, kann man der hinsichtlich der technischen Details noch ziemlich unverfälschten Überlieferung durch das Heldenlied Cantar de MÃo Cid des 12 Jh. entnehmen (dieses ist, wiewohl schon 'geglättet', weil Christen als Opfer des Cid weitestgehend ausblendend, nicht zu verwechseln mit der inhaltlich noch stärker abweichenden späteren Legende und dem noch viel späteren Monumental-Film):
Phase I: Aufschlagen des Lagers in der Nähe der auserwählten Stadt und Plünderung ihrer Umgebung - zuweilen reicht schon die bloße Präsenz (Bauern gehen vor Angst nicht mehr auf die Felder), um überzugehen zur...
Phase II: Empfang von Tributen ("Zins","Zehnten","Steuer"), schließlich nach einer üblichen Wartezeit von"fünfzehn Wochen"...
Phase III: Einnahme der Stadt oder Burg, meist nach einer Feldschlacht, und Plünderung ihrer restlichen Schätze und Abforderung von 'Unterhaltsleistungen' von den verbliebenen Einwohnern - nach einer meist kurzen Verweilzeit (solche Klitschen sind schnell abgegrast)...
Phase IV: Abzug nach Empfang einer Ablösesumme (üblicher Tarif:"dreitausend Mark in Silber", gezahlt durch umliegende Herrschaften) und Aufbruch in benachbartes Gebiet - wo das Spielchen von vorne beginnt.
Wir erkennen hier unschwer den mustergültigen Ablauf, den Dottore schon für die 'Evolution' der Staatsmacht skizziert hat: Raub -> Tribut -> nach Eroberung Steuer -> weitere Eroberungen - der offenbar problemlos auf den Obersöldner = Substaat übertragen werden kann.
Festzuhalten ist hier jetzt für die Söldner, daß Naturalien nur als Tribut bzw. interne Abgabe gefordert wurden, weil diese unmittelbar für den Unterhalt der Truppe benötigt wurden.
Alles weitere war Beutegut und wurde auf die einzelnen Krieger entsprechend ihrem Anteil aufgeteilt (20% für den Boß, also den Cid) und, sofern es keine Beute vom Schlachtfeld ist, in Silber kassiert oder, in mindestens einem Fall, als Beutegut (weggeführte Viehherden u.a.) den früheren Eigentümern gegen Silber ("dreitausend Mark") zurück"verkauft" (Mark = Gewichtseinheit).
Das Silber war also auch hier nicht für den laufenden Unterhalt, sondern für"später", wenn man sich alter Krieger zur Ruhe setzte, gedacht.
Gruß bernor

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