Re: Machttheorie = staatsverherrlichend?

verfasst von Amstrand, 08.09.2005, 17:03

-->hi holmes,

>Hi Amstrand,
>ich wage, der These zu widersprechen, dass die Machttheorie staatsverherrlichend ist. Dottores Einstellung zum Staat ist wohl allen bekannt und die Machttheorie beschreibt lediglich, wie das System entstanden ist und funktioniert.

Wie das System entstanden ist? Nein, das tut die Theorie genau nicht. Sie erklärt keinswegs wie der Machthaber zur Macht gekommen ist. Die spannende Frage ist nach wie vor, ob der Reiche die Macht hat oder der Mächtige den Reichtum, bzw. was beide konstituiert.

ein Schritt davor: Ich wollte nie behaupten, dass dottore eine verherlichende Einstellung zumn Staat und schon gar nicht zum sich überschuldenden Staat hat. Er hat meinen höchsten Respekt. du auch.

Zusammen mit dem Vorfinanzierungsproblem wird gleichzeitig eine Krisentheorie geliefert, die zeigt, dass solche Systeme immer wieder scheitern müssen. Im Endeffekt also, dass es so eben nicht weitergehen kann. Und dass alle Versuche, etwas ähnliches aufzubauen, auch scheitern werden. IMHO keine Verherrlichung.

Das ist jetzt aber auch deprimierend. Eine proaktive Utopie wäre mir als nächster Schritt dann auch lieb, bzw. ist die bürgerliche Eigentumsgesellschaft ja ein Fortschritt zur feudalen Zentralmachtgesellschaft. Aber haben das nicht auch schon H/S geschrieben?

>>jeder Marktteilnehmer hat"Macht", indem er oder sie etwas mit Wert am Markt anzubieten hat.
>Leider ein sehr schwache Form von Macht."Macht" ist IMHO die Fähigkeit, Menschen dazu zu bringen, etwas zu tun, was ich will. Solange Du die Leute nicht zwingen kannst zu kaufen, hast Du nicht wirklich Macht. Wenn Du allerdings geschickt Werbung machst, so dass sie doch kaufen, hast Du Macht.
>Macht = ich kann etwas geschehen lassen, was ich will
>Könne andere Menschen dieses verhindern, bist Du offensichtlich"machtlos/ohnmächtig".

O.K.. also kannst du Macht haben, wenn du etwas besitzt(!), was Menschen brauchen, haben wollen müssen, Wasser z.B.. Staaten sind ja aus der Regulierung des Flusswassers entstanden. Macht entstand aus dem Vorteil im Tausch = Besetzung des Flussufers."Ihr wollt Wasser? Bringt uns Abgaben!" Das ist aber nur eine Weiterentwicklung des Tausches. Erst war die bessere Marktposition, dann die Macht.

>>Die Machttheorie macht die Usurpatoren und Parasiten am Wirtschaftsprozess zu denen, die diesen veranlassen, ermöglichen. Das ist mir ein zu deprimierendes oder staatsverherrlichendes Konzept.
>Tja, leider scheint genau dies aber der Fall zu sein.

Ach nö, bitte nicht. Den Debitismus fand ich netter. Da gab es die Bösen nicht mehr. Alle hatten Urschuld. Das war irgendwie buddhistisch. Die Macht-Theorie ist eher so nihilistisch, sozial-darwinistisch und letzendlich leninistisch (mein schlimmstes).

>>Die Evolution geht weg von zentralistischer Staatsmacht.
>Es gibt keinen Trend in der Evolution. Es geht mal so, mal so, je nach den Umständen. Kein Ziel. Nur Kausalität.

Ja, klaro. Der Kontext bestimmt, was überlegen ist. Flache Hierarchien sind im Überfluss effektiver, militärische Organisation in der Krise (außer in New Orleans).

>>Information ist Macht. Sobald jeder Zugang zu aller Information hat, braucht es keine zentrale Macht und geht auch gar nicht.
>Wenn ich im Gefängnis sitze und habe Internetanschluss, dann bin ich mächtig?
Es kommt auf den Markt an. Wobei: die Mafias werden zu einem Teil vom Gefängnis aus regiert.

>Ausserdem ist nirgendwo erforderlich, dass es eine zentrale Macht gibt. Es gibt jede Menge Machtgruppen, die konkurrieren und versuchen, den anderen zu bezwingen. Vorgestern England-Frankreich-Deutschland, gestern USA-UDSSR, heute USA-China, etc.
>Die Weltherrschaft ist immer ein schönes Ziel, was aber bisher keiner erreichen konnte. Und es wird aus diesmal nicht klappen.

Na, da bin ich aber froh. Unterschätz die Chinesen nicht. und leider: the Law of the Commons.

>Beste Grüsse,
>Holmes

an dich zurück,
Amstrand

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