Re: Ja ja, die Analysten und die Portfoliomanager

verfasst von thoughtful, 03.10.2005, 01:06

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>>Da kann ich Ihnen nicht zustimmen. Wenn ich eine Firma zu alalysieren habe (oder auf Analysen mir bekannter Analysten vertraue) und erkenne, daß die Firma in den letzten Jahren Verluste gemacht hat und es ungewiß ist, ob sie in diesem Jahr Gewinn erzielt, lasse ich bestimmt die Finger davon. Wenn ich aber eine Firma - noch dazu in einer gerade aussichtsreichen Branche - analysiere und erkenne, daß die Firma in den letzten 5 oder 10 oder sogar 25 Jahren steigende Gewinne erzielt hat und zudem laufend ununterbrochen die Dividenden erhöht hat (dividend achievers oder dividend aristocrats - nach Moodys Bewertung), dann habe ich schon zwei wesentliche Bewertungskriterien (von 14 bei Kurzanalyse und 62 bei ausführlicher Analyse (!) die ich oftmals checke) die für eine langfristige Investition sprechen (ich bin mit fremdem Geld Langfristinvestor und kein daytrader). Jetzt kann man diverse technische Analysen anstellen, aber erst jetzt!
>>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>Womit wir wieder bei Elliott wären: einem massenpsychologischen Phänomen, das auf Grund seiner Wellenstruktur in den meisten Fällen (wenn der beobachtete Wert nicht manipulierbar ist und über eine große Marktbreite verfügt) wesentlich besser über zukünftige Bewegungen Aufschluss gibt als die Meinung irgendwelcher Analystenfuzzis.
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>>Ich habe schon Elliott-Fans, Enron und WorldCom"technisch" eischätzen gesehen. Trotz Bilanzfälschung bin ich aber fundamental nicht auf den Leim gegangen. Das geht aber nur, wenn Ihnen bestimmte Bilanzpositionen suspekt vorkommen. Mit technischer Analyse können Sie da gar nichts ausrichten. Also guter Rat von einem altgedienten PM: Erst die fundamentalen Hausaufgaben machen, dann erst die techn. Analyse. So haben es Benjamin Graham, Philip A. Fisher, Sir John Templeton, Peter Lynch, James O'Shaughnessy, etc. gemacht und so machen es Warren Buffett, Charlie Munger, Charles B. Carlson, Bill Ruane, Clapton, etc., etc... Und warum sollte ich erfolgreiche Methoden großer Vorbilder nicht beachten.
>>Nun nennen Sie mir einen bedeutenden, LANGFRISTIG ERFOLGREICHEN Portfolio-Manager, der meint es ginge mit Elliott-W. ALLEIN! Beweisführung!!
>
>>Gruß
>>th.
>
>hi Christian,
>hi thoughtful,
>ja, tatsächlich sind die wenigstens hier am board professionelle Portfoliomanager, und versuchen halt, da sie fast alle noch eine kleine"Nebenbeschäftigung" haben >
>Und wie mir scheint, klappt das soooo schlecht nicht,
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Das kann ja durchaus sein. Auch die Methode mit dem Affen der Dartpfeile wirft kann erfolgreich sein (sh. Prof. Dr. B. Malkiel in"A Random Walk Down Wall-Street")

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>welche der eintausendzweihundertvierundvierzig Methoden auch angewendet werden.[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />
>...dafür kenne ich aber 93 Prozent, wenn nicht 95 Prozent der sogenannten, ach so allumfassend informierten (eben mit 78 Analysemethoden!!!) Portfolio-Manager, die jahraus-jahrein 10-12 Stunden am Tag Fundamentaldaten sammeln und vor allem studieren und abklopfen (lassen), und die dennoch katastrophal schlecht abschneiden.
>Ja, die nicht einmal in der Lage sind, anderer Leute Kapital so zu verwalten/anzulegen, dass es auch nur einen Cent besser als der entsprechende Index mit hochschwimmt, oder wenigstens weniger scharf in die Grütze absäuft, wenn der Markt zusammengebrochen ist.
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Das ist weitgehend richtig. Nach"Morningstar" übertreffen ca. 80 % der Portfolio-Manger den Vergleichsindex nicht. Nun gibt es gute und schlechte Portfolio-Manager. Ich gehe mal davon aus, daß ich auf Grund meiner Statistiken und der mir seit mehr als 30 Jahren vorliegenden Referenzen zu der Gruppe der guten gehöre. Ich habe z. B. nachweislich auch in der Zeit von Anfang 2000 bis März 2003 kleine Gewinne gemacht für ALLE Depots die ich verwalte. Die Benchmark zu übertreffen gelang mir in 37 von 41 Jahren; aber positiv in jeder 5- bzw. 10-Jahresperiode. Zur teilweisen Ehrenrettung der Manager öffenhtlich gemanagter Investmentfonds - ich verwalte nur größere Einzeldepots einer vermögenden Privatkundschaft - muß man natürlich auch sehen, daß ein Fondsmanager fast nie voll investiert ist, der Fonds Kosten hat und der Manager eines größeren Fonds (z.B. 5 Milliarden und mehr) nicht ganz kurzfristig alles verkaufen kann; diese Punkte drücken auf den Indexvergleich. Ich hingegen habe manchmal 95 - 100 % cash; das kann ein Fondsmanager aus markttechnischen Gründen nicht, zudem ist es ihm in der Regel durch die Vertragsbestimmungen des Fonds untersagt. Da ich auf Grund der Größenordnungen aller Depots markttechnisch dazu in der Lage bin verfolge ich nicht nur einen bottom-up-Ansatz sondern eben auch eine top-down-Strategie.

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>Das ist die Wirklichkeit dieser vermeindlichen Choryphäen, und du/ihr werdet/wirst die desaströsen Statistiken kennen.
>Und für diese äusserst mickerige Arbeitsleistung werden dann auch noch von den Anlegern die saftigste Gebühren vereinnahmt, die zwar den Anlergern fast nie Mehrwert bescheren, dafür aber diesen"Geldmanagern" dickste, sechsstellige Honorare bescheren, für ihre tollsten Häuser, die dickten Daimler und die schönste Boote. Gerade die dt.Riesenfondgesellschaft, die hinter dieser markanten Werbung der Sparkassen stand, gehörte zu den grottenschlechtesten ihrer Gilde...
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Nun, Sie müssen ja nicht ausgerechnet mit der DEKA die Orga mit der schlechtesten Performance heranziehen. Schauen Sie sich die DWS an, da sieht es schon besser aus. Und wie gefällt Ihnen das Management eines Bekannten von mir, der einen öffentlich zugänglichen Fonds managt - Fidelity European Growth Fund? [WKN 973270]

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>Ausdrücklich will ich die Handvoll"Herausrager" erwähnen, doch das ist ein ganz geringer Prozentsatz gegenüber der riesigen Übermacht der sauschlechten Kollegen.
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Zustimmung - siehe oben.

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Die darüberhinaus auch noch trotz ihrer katastrophalen Leistung noch auf einem derartig hohen Ross meinen, durch die Gegend reiten zu koennen, dass ich viele davon nahezu reif für die Psychatrie halte.... wegen massloser Selbstuebeschätzung.
>Kann leider in diesem Falle keinen besseren Bescheid geben.
>tschuess
>G.C.
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Na ja, vielleicht konnte ich"es" ein bißchen Klarheit bringen?

Gruß
rhoughtful

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• Zur Abwechslung wieder mal etwas Börse: Gateway (GTW) - Prosciutto, 01.10.2005, 02:19
  • Re: Zur Abwechslung wieder mal etwas Börse: Gateway (GTW) - thoughtful, 01.10.2005, 13:12
    • Re: Zur Abwechslung wieder mal etwas Börse: Gateway (GTW) - Alana, 01.10.2005, 20:07
      • @thoughtful und Alana: Danke! - Prosciutto, 04.10.2005, 02:01
  • Re: Gateway - der Chart sieht gar nicht so übel aus - Christian, 01.10.2005, 15:44
    • Re: Gateway - der Chart sieht gar nicht so übel aus - thoughtful, 01.10.2005, 20:45
      • Re: Ja ja, die Analysten und die Portfoliomanager - Christian, 01.10.2005, 23:31
        • Re: Ja ja, die Analysten und die Portfoliomanager - thoughtful, 02.10.2005, 00:48
          • na, Elli, dein Einsatz? ;-) - wheely, 02.10.2005, 17:22
            • Re: na, Elli, dein Einsatz? ;-) / ich weiß nicht...... - ---Elli---, 02.10.2005, 21:41
              • Re: na, Elli, dein Einsatz? ;-) / ich weiß nicht...... - Wolf, 02.10.2005, 22:04
              • Jim Rogers zur Technischen Analyse: - Helmut, 02.10.2005, 22:35
              • Re: na, Elli, dein Einsatz? ;-) / ich weiß nicht...... - thoughtful, 03.10.2005, 01:12
              • Re: na, Elli, dein Einsatz? ;-) / ich weiß nicht...... - thoughtful, 03.10.2005, 01:33
                • Re: Textron - mein Senf dazu - Christian, 03.10.2005, 11:06
          • Re: Ja ja, die Analysten und die Portfoliomanager - certina, 02.10.2005, 19:38
            • Re: Ja ja, die Analysten und die Portfoliomanager - thoughtful, 03.10.2005, 01:06
          • @thoughtful und Christan: Danke & noch mehr zu Gateway - Prosciutto, 04.10.2005, 02:20
            • Re: @thoughtful und Christan: Danke & noch mehr zu Gateway - thoughtful, 04.10.2005, 12:55