Re: Geldschöpfung einmal anders...

verfasst von Tassie Devil, 05.10.2005, 19:59

-->>>Hallo Student,
>Hi Tassie Devil!
>Das ist fein, daß ich Dich nach meiner längeren Auszeit gleich treffe.

Ok, dann schiesse ich gleich mal zurueck, Dein Treffer war nur ein Beinahe-Streifschuss.:-)

>>die gestohlenen 55 Mias lagen lt. Bericht im"Tresor" der brasilianischen ZB.
>>
>>Das eroeffnet genau 3 Moeglichkeiten wie folgt:
>>Bei Variante 1 handelte es sich bei den aus dem Tresor geklauten Scheinchen um frisch gedruckten cash, der noch nie emitiert wurde. Die ZB muss den Materialverlust der Scheinchen zu ihrem Einkaufspreis in ihrer Bilanz als Verlust ausbuchen, keinesfalls jedoch deren Nennwert.
>Warum den Materialwert ausbuchen? Ist es nicht so, daß die ZB den Materialwert der Banknoten erst dann ausbucht, wenn die ZB die Noten physisch vernichtet?

Naja, auch hierbei kann ich letztendlich nicht ausschliessen, dass eine weitere irrsinnige gesetzliche Vorschrift, in diesem Falle in Brasilien, dafuer sorgen koennte, dass der Materialverlust eines Eigentuemers, in diesem Falle die brasilianische ZB, erst dann als solcher verbucht werden darf, wenn der Eigentuemer selbst das zweifellos gestohlene Material, welches sich nicht mehr in seinem Besitz befindet, letztendlich irgendwann physisch vernichtet.
Das kann die ZB aber erst dann tun, wenn die Diebe das gestohlene Eigentum reumuetig an die rechtmaessige Eigentuemerin zurueckgeben. ;-)

>>In diese Kategorie der Variante 1 gehoeren auch bereits gebrauchte Scheinchen, die als Ruecklaeufer von Ex-Verbindlichkeiten der ZB aus Emission wieder in deren Tresor, dabei dem frisch gedruckten jedoch nie emittierten cash gleichgestellt, eingelagert wurden. Die ZB muss den Materialverlust der gebrauchten Scheinchen in ihrer Bilanz als Verlust ausweisen, ebenfalls keinesfalls deren Nennwert.
>Ich vermute, daß die ZB die geklauten Banknoten als Banknotenumlauf buchen muß. Daraus ergäbe sich dann ein entsprechender Verlust. Eine etwaige Gewinnausschüttung würde sich entsprechend verringern, der eigentlich Bestohlene (im Endergebnis) wäre demnach der brasilianische Staat.

Dein Statement zielt auf meine nachfolgenden Variante 2. Ich kenne nicht die diesbezueglichen gesetzlichen Vorschriften fuer die brasilianische ZB, Deine soeben geaeusserte Vermutung ist keinesfalls abwegig, jedoch waere allerletztendlich nicht der brasilianische Staat sondern der brasilianische Steuerzahler der Bestohlene/Betrogene.

>>Die auf diese Weise illegal emittierten Banknoten wirken als astreines Inflationsgeld. Ihr Nennwert ist weder auf der Passivaseite der Bilanz als Verbindlichkeit der ZB verbucht, noch finden sich auf der Aktivaseite der ZB-Bilanz irgendwelche Spuren als Gegennennwert dieser illegal emittierten Verbindlichkeit in Form von Papieren beliebiger Art.
>Det wär' ja'n dollet Ding. Mal sehen, ob wir das hier mit Hilfe von anderen Teilnehmern noch verbindlich klären können.

Wieso waere det ein"dollet Ding"? Illegal emittierte Banknoten, egal woher sie stammen, ob von ZB, Banknotenfaelschertruppe, Banknotenmaler usw., wirken in rein geldlicher Hinsicht zuallererst immer direkt voll inflationaer, ganz einfach weil sie die Summe des gesamten Bargeldes im Publikum erhoehen.

>
>>Bei Variante 2 handelte es sich bei den gestohlenen Scheinchen um emittierte Banknoten, die als Kassenbestand z.B. aus eingenommener ZB-Monopolsteuer oder aus anderen laufenden Einnahmen der ZB in deren Tresor gelagert wurden. Dieser Kassenbestand ist auf der Aktivaseite der ZB-Bilanz zum Nennwert der Scheinchen gebucht, die ZB muss den Raub der Noten zu ihrem Nennwert und nicht zu deren Materialwert als Verlust ausbuchen.
>Ui, von einem solchen Aktiva-Kassenbestand höre ich zum ersten mal. Da zweifle ich, ob es den gibt. Du bist mir hoffentlich nicht böse.

Nein, ich bin Dir nicht boese, aber Dein Vorstellungsvermoegen sollte trotz meinem zugegebener Weise kurzfristig aus dem Aermel geschuettelten Begriff"Aktiva-Kassenbestand" dennoch soweit ausreichen um zu erkennen, dass anhand des Berichtes der brasilianischen ZB auch Scheinchen aus ihrem Tresor geklaut worden sein koennten, deren Emittent sie selbst war und die sie sich in voellig legalen und ehrlichen Geschaeften"zurueck-"verdient hat, einmal ganz abgesehen davon, dass sie auch um Scheinchen erleichtert worden sein koennte, deren legaler Emittent sie selbst ueberhaupt nie war (z.B. USD, EUROTZ etc.), sie nichts desto trotz ganz ehrlich und legal in Besitz/Eigentum dieser fremdemittierten ZB-Produkte gelangt war. Solche Bargeldbestaende hat die brasilianische ZB als Eigentuemerin auf der Aktivaseite ihrer Bilanz zu buchen, bei etwas groesseren Mengen davon wird der ganze Bimbes halt nicht in den aufgestellten Portokassen innerhalb ihres Palazzo sondern ebenfalls im Tresor aufbewahrt, dort hoffentlich alles fein saeuberlich geordnet und getrennt, damit keine Verwechslungen und/oder Vermanschungen mit den neuen noch nie emittierten Banknoten bzw. den gebrauchten ex-emittierten Ruecklaeufern stattfinden. Oder zweifelst Du etwa daran?

>>Die geklauten Gelder wirken in diesem Falle nicht inflationaer, denn es hat durch Einbruchdiebstahl lediglich ein Wechsel des Eigentuemers/Besitzers ansonsten voellig legal emittierten Bargeldes stattgefunden.
>>Variante 3 ist ein beliebiger Mix aus den Varianten 1 und 2.
>>
>>Will die ZB ihren Verlust aus Einbruchdiebstahl nun so gering wie moeglich halten, dann verbucht sie als Verlust den Materialwert gebrauchten Hubschraubergeldes.
>Aber geben die Bilanzierungsvorschriften ein solches Vorgehen her?

Das weiss ich nicht, ich kann Dir deshalb Deine Frage nicht beantworten, aber eines ist voellig klar, je geringer der verbuchte Verlust der ZB, desto geringer der Verlust des brasilianischen Staates i.S. ZB-Gewinne, die Bezahler solcher Loesung waeren letztendlich die Sparer brasilianischen Banknotenpapiers.

>>Das Hubschraubergeld kompensiert im Gegenzug als Ruecklaeufer zur ZB u.a. die durch physische Vernichtung legal emittierter Banknoten fuer das Publikum auf immer verlorenen Verbindlichkeiten der ZB.
>Cooler Gedanke! Ich stelle mir gerade vor, daß die Bankräuber schon vorher vermögende Leute waren. Als solche steckten sie sich ihre Zigarren immer mit Tausendern an. Im Grunde haben die jetzt nur ihre"Zündholzkasse" wieder ausgeglichen.:-)

Richtig:-), und stelle Dir bitte noch weiterhin vor, dass entsprechend den gesetzlichen Verfahrensvorschriften entweder der brasilianische Steuerzahler oder der brasilianische Sparer dieses Hobby letztendlich zu loehnen hat, und zwar entweder i.H. des (nicht) verbuchten Materialwertes oder des Nennwertes der geklauten Banknoten, bei letzterem wird es auf alle Faelle fuer die zuvor genannten Herrschaften teuer.

>>Gruss
>>TD
>Lb Gr zurück
>der Student

Nochmals Gruss
TD

>Ps: Wat is'n los mit Dir und @Gundel? Nee, keine Angst, ich bin nicht neugierig. Ich habe nur gestaunt.

PS. Ich durfte gelegentlich auch staunen, und dabei moechte ich diese Angelegenheit in dieser Oeffentlichkeit entgueltig ruhen lassen.

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• Geldschöpfung einmal anders... - Student, 04.10.2005, 21:33
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 01:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 03:21
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 19:59
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 20:35
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 03:56
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Divinum, 05.10.2005, 16:08
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 20:21
          • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 07.10.2005, 17:57
            • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Student, 08.10.2005, 06:02
              • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40
                • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... schreib' ich Dir:-) - Student, 08.10.2005, 17:11
                  • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... und ich antworte darauf - Tassie Devil, 09.10.2005, 04:09
                    • Re: Alan und der Schleier um's Geld: gelüftet (auch @Dottore) - Student, 09.10.2005, 14:34
                      • Re:Begrüßung nachträglich... ;-) - Student, 09.10.2005, 14:44
                      • Re: Nicht geglaubt und doch befuerchtet - Tassie Devil, 09.10.2005, 20:39
                        • Re: Nicht geglaubt... / Die"Flottlebe" muß aber verdient werden - Student, 10.10.2005, 02:28
                          • Re: Nicht geglaubt... / Darueber muss ich noch tief nachdenken - Tassie Devil, 12.10.2005, 02:44
                      • Re: These: Zentralbankguthaben sind kein Geld - Student, 11.10.2005, 08:24
                        • Re: Vergiss es! - Tassie Devil, 12.10.2005, 03:02
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Gelderzeugung - Student, 06.10.2005, 11:25
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:47