Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen

Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen

verfasst von Student, 05.10.2005, 20:21

-->Hallo Divinum!

>>Mir scheint, ein Großteil der Verwirrung kommt daher, daß ZB-Noten mal Schuldscheine der ZB waren, heute sind sie das aber nicht mehr. Und die einen ZB-Noten sind vom Wesen (Entschuldigung, ich weiß es nicht besser auszudrücken) etwas anderes als die anderen ZB-Noten.
>Warum soll ZB-Geld heute kein Schuldschein der ZB mehr sein? Die ZBanken schließen doch"repurchase agreements" mit den MFI's ab, d.h. die Zentralbanken sind dazu verpflichtet, die in Pension genommenen Wertpapiere wieder an die Pensionsgeber zurückzugeben. Das ist nicht ja nicht wirklich"Fiat". Im übrigen kann ein Eurozonen-Staat sich ja nicht direkt bei der ZB verschulden (EWI 1994).

Heutige ZB-Noten sind deshalb keine Schuldscheine der ZB, weil es keine rechtliche Grundlage dafür gibt, daß die ZB-Noten Schuldscheine der ZB sind.
Mit ZB-Noten meine ich die ZB-Noten, die gültiges GZ sind.
DM-Noten sind z.B. Schuldscheine der Bundesbank (seit der Euro-Einführung, vorher nicht). Es gibt eine rechtliche Basis dafür, auf deren Grundlage ein Eigentümer einer DM-Note von der Buba etwas fordern kann: nämlich das aktuelle Abgabengut Euro-ZB-Noten. Ebenso ist gesetzlich festgelegt, wieviel Euro der DM-Eigentümer fordern kann.

Die Tatsache, daß die ZB verpflichtet ist, die in Pension genommenen Wertpapiere dem Pensionsgeber rückzuübereignen, ergibt sich nicht aus der Tatsache, daß der Pensionsgeber mit Banknoten wedelt, sondern das ergibt sich aus den repurchase agreements. Das ist ein völlig anderer Vorgang als wenn ein DM-Noteneigentümer bei der Buba auftaucht und Euro-ZB-Noten von der Buba fordert.

Nebenbei: Das der DM-Noten-Einreicher, der von der Buba Euro-Noten fordert (er hat das Recht dazu, es gibt eine gesetzliche Grundlage), sich im Zuge der Durchsetzung dieser Forderung von seinen DM-Noten trennen muß, ist uns beiden klar, oder? Ich hoffe trotzdem auf Deine Zustimmung, daß es die Buba ist, die Schulden hat. Der Gläuber muß bei Durchsetzung seiner Forderung natürlich das Dokument, daß seine Forderung dokumentiert, herausrücken.

>>Heute sind ZB-Noten nur das Abgabengut, während die früheren ZB-Noten gleichzeitig noch Schuldscheine der ZB waren. Das stiftet Verwirrung, wenn man das nicht sauber auseinander hält.
>Das verstehe ich nicht ganz was daran so anders sein soll. Ob die Sicherheit nun Gold oder z.B. Pfandbriefe sind, wen interessiert das. Vielleicht erklärst du mir mal, wie du das trennst.

Gerne. Die heutzutage eingereichten Pfandbriefe sind keine Sicherheit für den (die) Banknoteneigentümer. Wenn die Buba heute Gold endgültig kauft, dann ist das Gold keine Sicherheit für den (die) Banknoteneigentümer.
In beiden Fällen kann der Banknoteneigentümer aus seiner Eigenschaft als Banknoteneigentümer nichts von der Buba fordern. Dem heutigen Banknoteneigentümer wird nichts zugesichert; weder steht auf der Banknote selbst etwas derartiges noch steht eine entsprechende Zusicherung in irgendeinem Gesetz.

Das war offensichtlich mal anders.
Bei den DM-Noten ist es auch heute noch anders, aber die sind ja kein gültiges GZ mehr.

Absolut deutlich werden die Unterschiede auch, wenn Du Dir ansiehst, wie eine ZB ihre Angestellten bezahlt. In beiden Fällen natürlich mit ZB-Noten. Sind die ZB-Noten Schuldscheine der ZB, dann ist die ZB mit dem Angestellten nach der Zahlung noch nicht endgültig quitt. Wenn der Angestellte die ZB-Noten weitergibt, dann hat die ZB noch immer eine offene Rechnung, nämlich mit dem jeweiligen Eigentümer der ZB-Noten.

Sind die ZB-Noten hingegen keine Schuldscheine der ZB (so wie heute), dann hat die ZB keine Schulden mehr bei dem jeweiligen Eigentümer der ZB-Noten.

>>Hinzu kommt, daß es sich beim heutigen Abgabengut (die heutigen ZB-Noten) eben nur um ein definiertes (definiert durch den Gesetzgeber/die Macht) Gut handelt.
>>Deshalb kann auch die Maßeinheit entfallen.
>>10 Kilogramm Gold aber
>>10??? Euro. Nur Maßzahl und Name, keine Maßeinheit. Um von einem 10-Euro-Schein auf einen 100-Euro-Schein zu schließen, hilft mir die Physik nicht weiter. Ich muß die Definitionen des Gesetzgebers bemühen.
>Der Geldwert entsteht nicht aus sich selbst heraus, sondern aufgrund des Angebotes an Marktwerten (inkl. Wertpapiere die der ZB überlassen werden), welches der monetär ausgedrückten Nachfragewirksamkeit gegenübersteht. Wie der Geldwert in principio entsteht ist eine andere Frage.

Geld, die ZB-Note, hat einen Wert, weil sie geschuldet wird. Ist niemand in Geld verschuldet, dann haben die ZB-Noten keinen Wert mehr. Nimm die ganzen"verflossenen" Gelder. Wertlos.

Bis ein Sammler kommt und meint, solche Noten will er haben, das ist er sich schuldig. Schwupps, schon ist wieder jemand in diesen Noten verschuldet. Und schon können auch solche Noten noch wieder einen Preis erzielen.
Aber das hat dann mit den ursprünglichen Sachverhalten nichts mehr zu tun.

Lb Gr
der Student

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        Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40
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        Re: These: Zentralbankguthaben sind kein Geld - Student, 11.10.2005, 08:24
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