Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe...

verfasst von Student, 08.10.2005, 06:02

-->>...wirst Du mir es hoffentlich nachsehen, mich hier an Deine Antwort an Divinum in den Thread einzumischen.

Das freut mich doch und ist wohl auch Sinn eines Forums. Falls Du darauf anspielst, daß ich neulich ähnlich in Deine Richtung formulierte: Da wollte ich nur meinen Respekt ausdrücken. Du hattest ja Dein"Startposting" direkt adressiert.

Hallo Tassie Devil!






>>Bei den DM-Noten ist es auch heute noch anders, aber die sind ja kein gültiges GZ mehr.
>Auch bei den DM-Noten war dem Publikum als Banknoten-Eigentuemer/Besitzer der direkte und unmittelbare Zugriff auf die"Sicherheiten" in der ZB versagt, das direkte und unmittelbare Realisieren von Forderungen gegen die ZB absolut verunmoeglicht.

Ich spreche hier von den DM-Noten, die heute noch"umlaufen". Die kann der jeweilige Eigentümer bei der Buba in Euro-Noten umtauschen. Er kann dies fordern auf der Grundlage eines Gesetzes. Erst durch diese zur Euroumstellung erlassenen Gesetze wurden die DM-Noten zu Schuldscheinen der Buba. Vorher konnten die DM-Noten-Eigentümer nichts von der Buba (auf Grund ihrer Eigenschaft als DM-Noten-Eigentümer) verlangen.

Die Eigentümer der jetzt noch"umlaufenden" DM-Noten können nichts von der Aktivaseite der Buba verlangen. Sie können das neue Abgabengut von der Buba verlangen, und dieses Abgabengut hat die Buba nicht auf ihrer Aktivaseite.

Du hast sicher mitbekommen, daß ich mich plötzlich für Tempelbanken interessiere. Das deshalb, weil ich hier etwas finden will, was meine Argumentation untermauert. Z.B. könnte ich mir vorstellen, daß eine Gold-Tempelbank das Abgabengut als Aktiva gehalten hat.

>Lediglich beim Waehrungswechsel von DM auf EUROTZ hatte das Publikum die Chance erhalten, in direktem und unmittelbarem Kontakt mit der ZB/LZBs seinen Anspruch auf das neue STZM/GZ EUROTZ gegen Ueberwendung des alten STZM/GZ DM in gesetzlich festgelegten Verrechnungseinheiten als Forderung durchzusetzen, also altes gegen neues Papier einzukaufen, mehr aber nicht, und auch heute noch besteht meines Wissens nach zumindest die Moeglichkeit darauf.

Ja, da sind wir völlig einig. Formal besteht diese Umtauschmöglichkeit unbefristet, ich denke aber, daß einmal ein Gesetz erlassen wird, daß diese Möglichkeit per Termin dann beendet.

>>Absolut deutlich werden die Unterschiede auch, wenn Du Dir ansiehst, wie eine ZB ihre Angestellten bezahlt. In beiden Fällen natürlich mit ZB-Noten. Sind die ZB-Noten Schuldscheine der ZB, dann ist die ZB mit dem Angestellten nach der Zahlung noch nicht endgültig quitt.
>Doch, sie ist mit dem Angestellten quitt, und zwar deshalb, weil diesem nach seiner vereinbarten Entlohnung mit ZB-Noten keinerlei direkte Forderungen gegen seine Broetchengeberin zu stellen erlaubt ist, er koennte es allerhoechstens ueber die MFIs als Dritte versuchen.

Achtung, ich unterscheide hier ZB-Noten, die Schuldscheine der ZB sind und ZB-Noten, die keine Schuldscheine der ZB sind.
ZB-Noten sind z.B. dann Schuldscheine der ZB, wenn auf den ZB-Noten draufsteht, daß die ZB eben diese Noten gegen z.B. x Gramm Gold umtauscht. Solche ZB-Noten gab es. Wenn eine ZB ihre Angestellten mit solchen Noten bezahlt, dann ist die ZB mit den Angestellten nicht quitt. Diese können nämlich jederzeit bei ihr auftauchen und das Zugesagte fordern.

Zahlt eine heutige ZB ihre Angestellten den Lohn in ZB-Noten, dann ist die ZB mit dem Angestellten quitt. Die Angestellten können nichts mehr von der ZB fordern. Die Angestellten sind nach der Lohnzahlung Eigentümer des gezahlten Abgabengutes.

Nochmal der Unterschied:

ZB-Noten, die Schuldscheine der ZB sind, sind zweierlei: ein Schuldschein über das entsprechend Geschuldete (Z.B. Gold) und gleichzeitig sind die ZB-Noten das Abgabengut.

ZB-Noten, die keine Schuldscheine der ZB sind, sind das Abgabengut und sonst nichts.


>An dieser Stelle eine Anmerkung nebenbei. Du wirst doch jetzt hoffentlich nicht daran denken bzw. auf die Idee gekommen sein, die ZB bezahle u.a. ihre Angestellten (Teil ihrer Ausgaben) direkt aus ihrem Tresor mit frisch gedruckten Banknoten, um auch auf diese Weise Geld"in den Umlauf" zu bringen!?
>So geht es natuerlich nicht, auch nicht bei einer ZB, aber das weisst Du sicherlich.

Aus einer früheren Diskussion mit Dir kenne ich diese Deine Ansicht. Zu meinem Wissen habe ich das (noch) nicht erklärt, sorry. Ich habe diese Ansicht in der von mir gelesenen Literatur nicht bestätigt gefunden.

Für die SNB weiß ich, daß die SNB, wenn sie druckfrische Noten von der Druckerei übernimmt, diese auf den Konten"Emission" und"Kasse" einbucht. Achtung:"Kasse" ist keine Aktiva-Kasse.

Erhält die SNB Noten aus den"Umlauf" zurück, dann werden diese ebenso im Konto"Kasse" und z.B. auf dem Girokonto des Einzahlers gebucht. Wichtig ist in diesem Zusammenhang das Konto"Kasse". Dort sind die"frischen" Noten ebenso gebucht wie die"umgelaufenen". Verlassen ZB-Noten auf legalen Weg die ZB, dann handelt sich die ZB i m m e r entsprechende Verbindlichkeiten (zu besichtigen in der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf" ein. Im Fall der brasilianischen Bankräuber weiß ich es noch nicht, leider konnte die Frage auch hier im Forum noch nicht geklärt werden. Die Entstehung der Bilanzposition"Banknotenumlauf" ist konstruktionsbedingt. Die ZB wurde nun mal nicht mit dem Abgabengut ausgestattet. Bei der Tempelbank vermute(!) ich eine andere Konstruktion. Schaun wir mal.

>>Wenn der Angestellte die ZB-Noten weitergibt, dann hat die ZB noch immer eine offene Rechnung, nämlich mit dem jeweiligen Eigentümer der ZB-Noten.
>Dies aber nur dann, wenn der jeweilige Eigentuemer/Besitzer der ZB-Note eine der MFIs/Geschaeftsbanken selbst ist, alle anderen aus dem Publikum haben keine Chance, die koennen und duerfen sich mit ihren ZB-Noten immer nur an die MFIs halten, nie an die ZB direkt und unmittelbar.

Mein Satz bezieht sich immer noch auf ZB-Noten, die Schuldscheine der ZB sind. Dann haben die Eigentümer der ZB-Noten diese Chance.

>Im uebrigen, die noch offenen Rechnungen zwischen ZB und MFIs bestehen auch nur insoweit wie die ZB Papiere haelt, die von den MFIs per"repurchising agreement" eingereicht wurden, alles andere wurde von der ZB fest und ohne ein solches agreement gekauft, was folglich keinerlei offene Rechnungen hinterlaesst.

Aber klar doch. Wenn die ZB-Noten Schuldscheine der ZB sind, dann ist jede ZB-Note eine offene Rechnung der ZB!

>>Sind die ZB-Noten hingegen keine Schuldscheine der ZB (so wie heute), dann hat die ZB keine Schulden mehr bei dem jeweiligen Eigentümer der ZB-Noten.

Ab hier spreche ich von den ZB-Noten, die keine Schuldscheine der ZB sind. ;-)

>S.o. Schuldscheine oder nicht Schuldscheine, auf alle Faelle ist es dem Publikum in aller Regel kein leichtes Unterfangen, gegen waffenmonopolstarrende Staatsmafias und deren Guenstlinge Forderungen auch auf"Sicherheiten" durchzusetzen.:-)

Völlige Zustimmung. Wenn man der Schwächere ist, dann nützt selbst der beste Schuldschein nichts.:-(


Lb Gr
der Student

Thread gesperrt

 

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• Geldschöpfung einmal anders... - Student, 04.10.2005, 21:33
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 01:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 03:21
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 19:59
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 20:35
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 03:56
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Divinum, 05.10.2005, 16:08
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 20:21
          • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 07.10.2005, 17:57
            • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Student, 08.10.2005, 06:02
              • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40
                • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... schreib' ich Dir:-) - Student, 08.10.2005, 17:11
                  • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... und ich antworte darauf - Tassie Devil, 09.10.2005, 04:09
                    • Re: Alan und der Schleier um's Geld: gelüftet (auch @Dottore) - Student, 09.10.2005, 14:34
                      • Re:Begrüßung nachträglich... ;-) - Student, 09.10.2005, 14:44
                      • Re: Nicht geglaubt und doch befuerchtet - Tassie Devil, 09.10.2005, 20:39
                        • Re: Nicht geglaubt... / Die"Flottlebe" muß aber verdient werden - Student, 10.10.2005, 02:28
                          • Re: Nicht geglaubt... / Darueber muss ich noch tief nachdenken - Tassie Devil, 12.10.2005, 02:44
                      • Re: These: Zentralbankguthaben sind kein Geld - Student, 11.10.2005, 08:24
                        • Re: Vergiss es! - Tassie Devil, 12.10.2005, 03:02
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Gelderzeugung - Student, 06.10.2005, 11:25
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:47