Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe...

verfasst von Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40

-->>Hallo Tassie Devil!

Hallo Student,

>>>Bei den DM-Noten ist es auch heute noch anders, aber die sind ja kein gültiges GZ mehr.
>>Auch bei den DM-Noten war dem Publikum als Banknoten-Eigentuemer/Besitzer der direkte und unmittelbare Zugriff auf die"Sicherheiten" in der ZB versagt, das direkte und unmittelbare Realisieren von Forderungen gegen die ZB absolut verunmoeglicht.
>Ich spreche hier von den DM-Noten, die heute noch"umlaufen". Die kann der jeweilige Eigentümer bei der Buba in Euro-Noten umtauschen. Er kann dies fordern auf der Grundlage eines Gesetzes. Erst durch diese zur Euroumstellung erlassenen Gesetze wurden die DM-Noten zu Schuldscheinen der Buba. Vorher konnten die DM-Noten-Eigentümer nichts von der Buba (auf Grund ihrer Eigenschaft als DM-Noten-Eigentümer) verlangen.
>Die Eigentümer der jetzt noch"umlaufenden" DM-Noten können nichts von der Aktivaseite der Buba verlangen. Sie können das neue Abgabengut von der Buba verlangen, und dieses Abgabengut hat die Buba nicht auf ihrer Aktivaseite.

Ja, damit und darin sind wir uns voellig einig.

>Du hast sicher mitbekommen, daß ich mich plötzlich für Tempelbanken interessiere. Das deshalb, weil ich hier etwas finden will, was meine Argumentation untermauert. Z.B. könnte ich mir vorstellen, daß eine Gold-Tempelbank das Abgabengut als Aktiva gehalten hat.

Ja, ich habe Dein Interesse nicht nur mitbekommen sondern auch vermutet, dass Dein Interesse vor allem in diese Richtung zielt.

>>Lediglich beim Waehrungswechsel von DM auf EUROTZ hatte das Publikum die Chance erhalten, in direktem und unmittelbarem Kontakt mit der ZB/LZBs seinen Anspruch auf das neue STZM/GZ EUROTZ gegen Ueberwendung des alten STZM/GZ DM in gesetzlich festgelegten Verrechnungseinheiten als Forderung durchzusetzen, also altes gegen neues Papier einzukaufen, mehr aber nicht, und auch heute noch besteht meines Wissens nach zumindest die Moeglichkeit darauf.
>Ja, da sind wir völlig einig. Formal besteht diese Umtauschmöglichkeit unbefristet, ich denke aber, daß einmal ein Gesetz erlassen wird, daß diese Möglichkeit per Termin dann beendet.

Das wird sicherlich dann der Fall sein, wenn entgegen den Erwartungen eines Tages dann doch noch zuviel der alten und (auch zukuenftig) bereits ausgebuchten ZB-Noten-Serien vor dem zustaendigen Schalter der ZB auftauchen und gegen das dann gueltige GZ/STZM eingekauft sein wollen. Das Ausbuchen alter ZB-Noten-Serien auf der Passiva-Seite der Bilanz einer ZB erhoeht ja erfreulicher Weise deren Gewinn, wie Du sicherlich vor laengerer Zeit auch hier im Forum mitbekommen hast.

>>>Absolut deutlich werden die Unterschiede auch, wenn Du Dir ansiehst, wie eine ZB ihre Angestellten bezahlt. In beiden Fällen natürlich mit ZB-Noten. Sind die ZB-Noten Schuldscheine der ZB, dann ist die ZB mit dem Angestellten nach der Zahlung noch nicht endgültig quitt.
>>Doch, sie ist mit dem Angestellten quitt, und zwar deshalb, weil diesem nach seiner vereinbarten Entlohnung mit ZB-Noten keinerlei direkte Forderungen gegen seine Broetchengeberin zu stellen erlaubt ist, er koennte es allerhoechstens ueber die MFIs als Dritte versuchen.
>Achtung, ich unterscheide hier ZB-Noten, die Schuldscheine der ZB sind und ZB-Noten, die keine Schuldscheine der ZB sind.
>ZB-Noten sind z.B. dann Schuldscheine der ZB, wenn auf den ZB-Noten draufsteht, daß die ZB eben diese Noten gegen z.B. x Gramm Gold umtauscht. Solche ZB-Noten gab es. Wenn eine ZB ihre Angestellten mit solchen Noten bezahlt, dann ist die ZB mit den Angestellten nicht quitt. Diese können nämlich jederzeit bei ihr auftauchen und das Zugesagte fordern.

Ja, einverstanden. Ich bezog Dein urspruengliches Statement auf die heutigen Zeiten.

>Zahlt eine heutige ZB ihre Angestellten den Lohn in ZB-Noten, dann ist die ZB mit dem Angestellten quitt. Die Angestellten können nichts mehr von der ZB fordern. Die Angestellten sind nach der Lohnzahlung Eigentümer des gezahlten Abgabengutes.
>Nochmal der Unterschied:
>ZB-Noten, die Schuldscheine der ZB sind, sind zweierlei: ein Schuldschein über das entsprechend Geschuldete (Z.B. Gold) und gleichzeitig sind die ZB-Noten das Abgabengut.
>ZB-Noten, die keine Schuldscheine der ZB sind, sind das Abgabengut und sonst nichts.

Ja.

>>An dieser Stelle eine Anmerkung nebenbei. Du wirst doch jetzt hoffentlich nicht daran denken bzw. auf die Idee gekommen sein, die ZB bezahle u.a. ihre Angestellten (Teil ihrer Ausgaben) direkt aus ihrem Tresor mit frisch gedruckten Banknoten, um auch auf diese Weise Geld"in den Umlauf" zu bringen!?
>>So geht es natuerlich nicht, auch nicht bei einer ZB, aber das weisst Du sicherlich.
>Aus einer früheren Diskussion mit Dir kenne ich diese Deine Ansicht. Zu meinem Wissen habe ich das (noch) nicht erklärt, sorry. Ich habe diese Ansicht in der von mir gelesenen Literatur nicht bestätigt gefunden.
>Für die SNB weiß ich, daß die SNB, wenn sie druckfrische Noten von der Druckerei übernimmt, diese auf den Konten"Emission" und"Kasse" einbucht. Achtung:"Kasse" ist keine Aktiva-Kasse.

Der Kasus knacktus, wie auch immer der jeweilige Terminus lautet, ist der Umstand auf welcher Seite der Bilanz der Begriff gefuehrt wird.

>Erhält die SNB Noten aus den"Umlauf" zurück, dann werden diese ebenso im Konto"Kasse" und z.B. auf dem Girokonto des Einzahlers gebucht. Wichtig ist in diesem Zusammenhang das Konto"Kasse". Dort sind die"frischen" Noten ebenso gebucht wie die"umgelaufenen". Verlassen ZB-Noten auf legalen Weg die ZB, dann handelt sich die ZB i m m e r entsprechende Verbindlichkeiten (zu besichtigen in der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf" ein.

Ja, ok. Ich habe keine Zweifel, dass bei der SNB die Termini und Buchverfahren wie von Dir geschildert ablaufen.

Nur aendert das nichts an dem Umstand, dass auch die SNB auf der Aktiva-Seite ihrer Bilanz einen"Kassen"-Posten haben muss, aus dem sie ihre gesamten Kosten bestreitet, denn es waere ein absolutes Unding, sowohl in sachlicher wie auch buchungstechnischer Hinsicht, wuerde die SNB z.B. ihr Personal direkt aus ihrem Konto"Kasse" der Passiva-Seite ihrer Bilanz bezahlen.

>Im Fall der brasilianischen Bankräuber weiß ich es noch nicht, leider konnte die Frage auch hier im Forum noch nicht geklärt werden. Die Entstehung der Bilanzposition"Banknotenumlauf" ist konstruktionsbedingt. Die ZB wurde nun mal nicht mit dem Abgabengut ausgestattet.

Aus pragmatischen Gruenden bitte dringend beachten: der eigenen ZB-Note einer ZB
in ihrem eigenen ZB-Tempel - i.e. einer ZB-Note, fuer deren Emission die ZB verantwortlich zeichnet - ist es nicht anzusehen, auf welchem Wege diese Note jeweils hereinkam und auf welcher Seite der Bilanz und in welcher Position sie verbucht ist.

Bei Banknoten fremder ZBs im ZB-Tempel ist das natuerlich etwas ganz anderes, weil diese Fremd-Emissionen schon allein von der Optik her anders aussehen und als Banknoten niemals in einer Position auf der Passiva-Seite der Bilanz verbucht sein koennen, was generell aber nicht heissen soll, dass Fremd-Emissionen niemals auf der Passiva-Seite der Bilanz einer ZB verbucht sein koennen (eben nur nicht in der Form einer eingegangenen/hereingenommenen Banknote).

>Bei der Tempelbank vermute(!) ich eine andere Konstruktion. Schaun wir mal.

Ja. Mir ist schon klar, auf was Du dabei hinaus willst, bei Gold waere aber die Seignorage wahrscheinlich nicht so gepfeffert, was letztendlich immer aber wiederum eine Machtfrage ist.

Noch eine Anmerkung: eine ZB kann dann niemals Bankrott gehen bei einem gleichzeitigen Lifestyle, bei welchem Louis XIV von Frankreich nur als Bettelmoench gelebt hat, wenn sie einerseits billigst an ihre zukuenftigen Publikums-Emissionen gelangen kann, die in nicht endlichem Masse produzierbar sind (z.B. Papiernoten), andererseits dann die Emission im Nennwert auch zu ihren ureigensten Zwecken erfolgen und verwenden darf.

>>>Wenn der Angestellte die ZB-Noten weitergibt, dann hat die ZB noch immer eine offene Rechnung, nämlich mit dem jeweiligen Eigentümer der ZB-Noten.
>>Dies aber nur dann, wenn der jeweilige Eigentuemer/Besitzer der ZB-Note eine der MFIs/Geschaeftsbanken selbst ist, alle anderen aus dem Publikum haben keine Chance, die koennen und duerfen sich mit ihren ZB-Noten immer nur an die MFIs halten, nie an die ZB direkt und unmittelbar.
>Mein Satz bezieht sich immer noch auf ZB-Noten, die Schuldscheine der ZB sind. Dann haben die Eigentümer der ZB-Noten diese Chance.

Ja, keine Frage, aber lange lange ist es her...

>>Im uebrigen, die noch offenen Rechnungen zwischen ZB und MFIs bestehen auch nur insoweit wie die ZB Papiere haelt, die von den MFIs per"repurchising agreement" eingereicht wurden, alles andere wurde von der ZB fest und ohne ein solches agreement gekauft, was folglich keinerlei offene Rechnungen hinterlaesst.
>Aber klar doch. Wenn die ZB-Noten Schuldscheine der ZB sind, dann ist jede ZB-Note eine offene Rechnung der ZB!

Ja, zweifellos, bei diesem vorsintflutlichen Schuldscheinkonstrukt muss die ZB sogar zu jeder Minute damit rechnen, dass sie ihre noch offene Rechnung zu begleichen hat, diese ZB-Note ist jederzeit sofort faelliges Geld ohne Termin.

>>>Sind die ZB-Noten hingegen keine Schuldscheine der ZB (so wie heute), dann hat die ZB keine Schulden mehr bei dem jeweiligen Eigentümer der ZB-Noten.
>Ab hier spreche ich von den ZB-Noten, die keine Schuldscheine der ZB sind. ;-)

Ja, ok.

>>S.o. Schuldscheine oder nicht Schuldscheine, auf alle Faelle ist es dem Publikum in aller Regel kein leichtes Unterfangen, gegen waffenmonopolstarrende Staatsmafias und deren Guenstlinge Forderungen auch auf"Sicherheiten" durchzusetzen.:-)
>Völlige Zustimmung. Wenn man der Schwächere ist, dann nützt selbst der beste Schuldschein nichts.:-(

>Lb Gr
>der Student

Gruss
TD

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• Geldschöpfung einmal anders... - Student, 04.10.2005, 21:33
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 01:46
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              • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40
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