Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... und ich antworte darauf

verfasst von Tassie Devil, 09.10.2005, 04:09

-->>Hallo Tassie Devil!

Hi Student,
>Feinen Titel hast Du Dir ausgedacht. Gefällt mir, ist mal was anderes.

Das freut mich, aber er ist wirklich ernst gemeint, nicht viel Zeit zum Lesen,
noch weniger Zeit zum Diskutieren fuer mich in diesem Zeitabschnitt...

>>>Für die SNB weiß ich, daß die SNB, wenn sie druckfrische Noten von der Druckerei übernimmt, diese auf den Konten"Emission" und"Kasse" einbucht. Achtung:"Kasse" ist keine Aktiva-Kasse.
>>Der Kasus knacktus, wie auch immer der jeweilige Terminus lautet, ist der Umstand auf welcher Seite der Bilanz der Begriff gefuehrt wird.
>Die"Kasse" taucht überhaupt nicht in der Bilanz der ZB auf. Es handelt sich um ein Unterkonto der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf".

Also errechnet sich bei der SNB aus der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf/Emission" minus"Banknoten/Kasse" der tatsaechliche Nennwert des Banknoten-"Umlaufes", der tatsaechliche Emissionswert der Banknoten im Publikum und somit die Verbindlichkeiten der ZB.

Nun, bei den Brasilianern ist das garantiert zumindest etwas anders, das weiss ich jetzt schon.:-)

>Die ZB erledigt in"Personalunion" zwei an sich zu trennende (zu trennen wegen der heutigen Konstruktion der ZB) Aufgaben. Die Depotverwaltung (im Depot lagert das Abgabengut). Und die"In-Verkehr-Bringung" des Abgabengutes, also der gesamte"eigentliche" Geschäftsbetrieb der ZB.
>Ich versuche, dies an einem Beispiel zu erläutern:
>Wir beide bummeln durch eine Einkaufspassage. Du hast eine gut gefüllte Geldbörse bei Dir, meine ist absolut leer.
>Du magst mich aber (ich meine das nicht sexuell...).:-)
>Deshalb habe ich bei Dir Kredit. Du verlangst noch nicht einmal Zinsen.
>Du merkst, Du bist das Depot. Ich stelle den Geschäftsbetrieb der ZB dar.
>Möchte ich nun etwas kaufen, muß ich Personal bezahlen, will ich ein Repo-Geschäft abschließen oder gar selbst einen Kredit vergeben: Ich muß für jede Auszahlung auf Deine Geldbörse zurückgreifen. Sonst kann ich keine Zahlungsverpflichtung (ergibt sich aus dem jeweiligen Geschäft, welches ich abgeschlossen habe) erfüllen. Meine Geldbörse ist ja leer.
>Treffen wir nun jemanden, der bei mir etwas einzahlt, zupfst Du mich sofort am Ärmel und verlangst es von mir. Denn alles Geld, was"draußen" ist, stammt letztlich aus Deiner Geldbörse. In meiner wird nie etwas ankommen. Bei jeder Einzahlung, die ich entgegennehme, zupfst Du an meinem Ärmel und sagst:"Her damit!"
>Ich denke, das Prinzip, welches ich veranschaulichen wollte, ist klar geworden.
>Zuerst wollte ich das Beispiel noch ausschmücken, wir wären dann @Dottore (wäre der Staat gewesen,:-)) und vielen anderen aus dem Forum begegnet. Aber das wird dann zu lang. Kann ja jeder Interessierte selber man Geschfäftsfälle durchspielen.

Du hast Dir da eine sehr reizende Geschichte als Beispiel ausgedacht, wirklich.
Der Titel koennte in etwa lauten: ZB for dummies.:-) Aber es ging Dir ja"nur"
um das Veranschaulichen des Prinzips der Depotverwaltung einerseits und dem Emissionsakt der Banknoten einer ZB andererseits.

>(Wir wären auch @Euklid begegnet. @Elli, @Euklid: läßt sich das nicht wieder einrenken?)

Aha, und @Euklid waere dann der Pressesprecher fuer das Verkuenden von Hiobs-Botschaften gewesen, oder?:-)

Aber dass Du @dottore gleich zum Staat machen wolltest, das wird er Dir sicherlich nie vergessen, der ist naemlich einerseits viel bescheidener als Du annimmst und andererseits kein chronischer Dauerbankrotteur.

>>>Erhält die SNB Noten aus den"Umlauf" zurück, dann werden diese ebenso im Konto"Kasse" und z.B. auf dem Girokonto des Einzahlers gebucht. Wichtig ist in diesem Zusammenhang das Konto"Kasse". Dort sind die"frischen" Noten ebenso gebucht wie die"umgelaufenen". Verlassen ZB-Noten auf legalen Weg die ZB, dann handelt sich die ZB i m m e r entsprechende Verbindlichkeiten (zu besichtigen in der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf" ein.
>>Ja, ok. Ich habe keine Zweifel, dass bei der SNB die Termini und Buchverfahren wie von Dir geschildert ablaufen.
>>Nur aendert das nichts an dem Umstand, dass auch die SNB auf der Aktiva-Seite ihrer Bilanz einen"Kassen"-Posten haben muss, aus dem sie ihre gesamten Kosten bestreitet, denn es waere ein absolutes Unding, sowohl in sachlicher wie auch buchungstechnischer Hinsicht, wuerde die SNB z.B. ihr Personal direkt aus ihrem Konto"Kasse" der Passiva-Seite ihrer Bilanz bezahlen.
>Nein, Tassie Devil, die SNB hat keinen Aktiva-Kassenbestand in"eigenen" Noten. Das ist verblüffend, ich weiß.

Nein, fuer mich sicherlich nicht, aber jetzt weiss ich, warum Murphy in
der SNB nicht Dauergast sein kann: jede Banknote, fuer deren Emission die SNB verantwortlich zeichnet und die in ihrem Gebaeude herumliegt ist ausschliesslich auf Passiva bilanziert, eine Verwechslung mit einer Aktiva bilanzierten Banknote ist daher technisch unmoeglich, weil es letztere dort nicht gibt.

>Für jede Auszahlung muß die SNB einen Kredit bei der"Kasse" (dem Depot) aufnehmen, genau so, wie ich in meinem kleinen Beispiel für jede Auszahlung einen Kredit bei Dir aufnehmen mußte. Diesen Kredit, den ich bei Dir dann aufnähme, müßte ich bei mir als Verbindlichkeit buchen. Schulden bei TD. Die SNB könnte ihre Bilanzposition"Banknotenumlauf" auch"Schulden beim Depot" nennen. Wäre m.E. sogar sinnvoller.
>Eine"Kasse" der Passiva-Seite gibt es nicht."Kasse" ist ein Unterkonto vom Banknotenumlauf. Entnimmt die SNB etwas aus der"Kasse", dann erscheint sofort ein entsprechender"Banknotenumlauf". Legt die SNB etwas in die"Kasse", dann verringert sich der"Banknotenumlauf" entsprechend.

Konkret bedeutet das, dass wenn die SNB tatsaechlich Banknoten zwecks Barzahlung fuer eigene Zwecke benoetigt, dann emittiert sie diese Banknoten quasi zunaechst an sich selbst um sie sofort danach an den/die Zahlungsempfaenger weiter zu reichen, weil sie keine eigenen Noten in ihrem Hause halten darf. Buchungstechnisch veraendert das sofort die Passiva-Position fuer tatsaechlich emittierte Banknoten ihrer Bilanz, wo wie und wann aber erfolgen die zwingenden Aenderungen ihrer Aktivaseite, denn sie hat durch Barzahlung Verbindlichkeiten ausgegeben?

>>>Im Fall der brasilianischen Bankräuber weiß ich es noch nicht, leider konnte die Frage auch hier im Forum noch nicht geklärt werden. Die Entstehung der Bilanzposition"Banknotenumlauf" ist konstruktionsbedingt. Die ZB wurde nun mal nicht mit dem Abgabengut ausgestattet.
>>Aus pragmatischen Gruenden bitte dringend beachten: der eigenen ZB-Note einer ZB
>>in ihrem eigenen ZB-Tempel - i.e. einer ZB-Note, fuer deren Emission die ZB verantwortlich zeichnet - ist es nicht anzusehen, auf welchem Wege diese Note jeweils hereinkam und auf welcher Seite der Bilanz und in welcher Position sie verbucht ist.
>Die"eigenen" Banknoten im Keller sind unter"Kasse" verbucht. Sie tauchen auf k e i n e r Seite der Bilanz auf.

Stop! Weiter oben aber hast Du zur"Kasse" geschrieben, ich zitiere Dich: Es handelt sich um ein Unterkonto der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf".
Darf ich das jetzt so verstehen, dass zwar der Begriff"Kasse" rein nominell nirgendwo in der Bilanz der SNB auftaucht, der Nominalwertinhalt dieser"Kasse"
jedoch in die Bilanzposition"Banknotenumlauf" mit reingepackt ist?

>>>Bei der Tempelbank vermute(!) ich eine andere Konstruktion. Schaun wir mal.
>>Ja. Mir ist schon klar, auf was Du dabei hinaus willst, bei Gold waere aber die Seignorage wahrscheinlich nicht so gepfeffert, was letztendlich immer aber wiederum eine Machtfrage ist.
>>Noch eine Anmerkung: eine ZB kann dann niemals Bankrott gehen bei einem gleichzeitigen Lifestyle, bei welchem Louis XIV von Frankreich nur als Bettelmoench gelebt hat, wenn sie einerseits billigst an ihre zukuenftigen Publikums-Emissionen gelangen kann, die in nicht endlichem Masse produzierbar sind (z.B. Papiernoten), andererseits dann die Emission im Nennwert auch zu ihren ureigensten Zwecken erfolgen und verwenden darf.
>"Fettlebe" ist nicht drin, Tassie Devil. Da ist die ZB-Bilanz vor. Die Buba hätte mal lieber Rückstellungen für risikobehaftete Aktiva-Positionen bilden sollen, anstatt immer flott an die unersättlichen Finanzminister Ausschüttungen vorzunehmen. Dann hätten wir jetzt eine 1A-Buba-Bilanz. Insofern wurde tatsächlich"Fettlebe" betrieben.
>Die Buba kann nicht einfach einen 500er drucken (lassen), sich dann freuen, daß die Druckkosten dafür nur 30 Cent betrugen und dann Schampus ordern. Auch diesen 500er müßte sich die Buba vorher leihen, ersichtlich daran, daß der Banknotenumlauf um 500 steigen würde.

Richtig. Wer leiht, der muss irgendwann das Geliehene zurueckzahlen, was sich naturgemaess auf der Aktivaseite reduzierend auswirkt. Also nochmal, wer was wann wie wo warum?:-)

>Für's Depot kann sie die Scheinchen drucken lassen. Das sollte aber nur im vernünftigen Ausmaß gemacht werden, weil mit Kosten verbunden.

Klar doch.

>Die Buba kann zwar nicht (in"eigener" Währung) illiquide werden; sehr wohl kann die Buba aber in die Überschuldung geraten. Dadurch sind Grenzen gesetzt.

Ja, das waere dann ihre Insolvenz.

>Vielen Dank, Tassie Devil, daß Du das mit mir diskutierst. Ich denke, diese Diskussion ist für den einen oder anderen Leser auch interessant.

Dir auch meinen Dank, lieber Student, denn bisher war mir nicht bekannt, wie auch die SNB es deichselt, damit Murphy nicht dauerhaft bei ihr zu Gast ist, zumindest nicht in Sachen Bargeld.

>Lb Gr
>der Student

Gruss
TD

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• Geldschöpfung einmal anders... - Student, 04.10.2005, 21:33
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 01:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 03:21
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 19:59
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 20:35
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 03:56
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Divinum, 05.10.2005, 16:08
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 20:21
          • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 07.10.2005, 17:57
            • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Student, 08.10.2005, 06:02
              • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40
                • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... schreib' ich Dir:-) - Student, 08.10.2005, 17:11
                  • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... und ich antworte darauf - Tassie Devil, 09.10.2005, 04:09
                    • Re: Alan und der Schleier um's Geld: gelüftet (auch @Dottore) - Student, 09.10.2005, 14:34
                      • Re:Begrüßung nachträglich... ;-) - Student, 09.10.2005, 14:44
                      • Re: Nicht geglaubt und doch befuerchtet - Tassie Devil, 09.10.2005, 20:39
                        • Re: Nicht geglaubt... / Die"Flottlebe" muß aber verdient werden - Student, 10.10.2005, 02:28
                          • Re: Nicht geglaubt... / Darueber muss ich noch tief nachdenken - Tassie Devil, 12.10.2005, 02:44
                      • Re: These: Zentralbankguthaben sind kein Geld - Student, 11.10.2005, 08:24
                        • Re: Vergiss es! - Tassie Devil, 12.10.2005, 03:02
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Gelderzeugung - Student, 06.10.2005, 11:25
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:47