Re: Alan und der Schleier um's Geld: gelüftet (auch @Dottore)

verfasst von Student, 09.10.2005, 14:34

-->Hi Tassie Devil!

@Dottore, bitte wenigstens die Zusammenfassung am Schluß lesen.

>>>>Für die SNB weiß ich, daß die SNB, wenn sie druckfrische Noten von der Druckerei übernimmt, diese auf den Konten"Emission" und"Kasse" einbucht. Achtung:"Kasse" ist keine Aktiva-Kasse.
>>>Der Kasus knacktus, wie auch immer der jeweilige Terminus lautet, ist der Umstand auf welcher Seite der Bilanz der Begriff gefuehrt wird.
>>Die"Kasse" taucht überhaupt nicht in der Bilanz der ZB auf. Es handelt sich um ein Unterkonto der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf".
>Also errechnet sich bei der SNB aus der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf/Emission" minus"Banknoten/Kasse" der tatsaechliche Nennwert des Banknoten-"Umlaufes", der tatsaechliche Emissionswert der Banknoten im Publikum und somit die Verbindlichkeiten der ZB.

Die Bilanzposition"Banknotenumlauf" ist der Saldo des Kontos"Banknotenumlauf".
Die Konten"Kasse" und"Emission" sind interne Konten. Die Salden der Konten"Kasse" und"Emission" werden im Konto"Banknotenumlauf" gebucht.

Achtung: Das Konto"Emission" hat nichts mit den von der ZB"emittierten" (also ausgezahlten) Banknoten zu tun. Ist m.E. eine unglückliche Bezeichnung. Auf's Konto"Emission" wird gebucht, wenn die SNB Banknoten von der Druckerei übernimmt bzw. wenn früher übernommene Banknoten physisch vernichtet werden. Die Gegenbuchung erfolgt auf dem Konto"Kasse".


>Aber dass Du @dottore gleich zum Staat machen wolltest, das wird er Dir sicherlich nie vergessen, der ist naemlich einerseits viel bescheidener als Du annimmst und andererseits kein chronischer Dauerbankrotteur.

Genau deswegen habe ich Dottore für den Staat vorgesehen. Dann bestünde die Chance auf Staat = Gemeinwesen, weil öffentlich-rechtliche Schulden = null (frei nach"Die Pleite" von PCM). ;-)


>>Eine"Kasse" der Passiva-Seite gibt es nicht."Kasse" ist ein Unterkonto vom Banknotenumlauf. Entnimmt die SNB etwas aus der"Kasse", dann erscheint sofort ein entsprechender"Banknotenumlauf". Legt die SNB etwas in die"Kasse", dann verringert sich der"Banknotenumlauf" entsprechend.
>Konkret bedeutet das, dass wenn die SNB tatsaechlich Banknoten zwecks Barzahlung fuer eigene Zwecke benoetigt, dann emittiert sie diese Banknoten quasi zunaechst an sich selbst um sie sofort danach an den/die Zahlungsempfaenger weiter zu reichen, weil sie keine eigenen Noten in ihrem Hause halten darf. Buchungstechnisch veraendert das sofort die Passiva-Position fuer tatsaechlich emittierte Banknoten ihrer Bilanz, wo wie und wann aber erfolgen die zwingenden Aenderungen ihrer Aktivaseite, denn sie hat durch Barzahlung Verbindlichkeiten ausgegeben?

Das hängt vom Geschäftsfall ab. Kauft die SNB Büromöbel gegen Barzahlung (nicht sehr wahrscheinlich), dann wird auf dem entsprechenden Büromöbel-Konto gebucht. Die Aktivaseite erhöht sich entsprechend. Also: Wo? Auf dem entsprechenden Konto. Wie? Durch Buchung. Wann? Zeitgleich, wird mit einem Buchungssatz erledigt.

Die Aktiva-Seite muß nicht zwingend berührt sein. Zahlt die SNB ein Gehalt bar aus, dann ist nur die Passiva-Seite beteiligt. Vor der Barzahlung hatte der Angestellte eine Forderung an die SNB.




>>>>Im Fall der brasilianischen Bankräuber weiß ich es noch nicht, leider konnte die Frage auch hier im Forum noch nicht geklärt werden. Die Entstehung der Bilanzposition"Banknotenumlauf" ist konstruktionsbedingt. Die ZB wurde nun mal nicht mit dem Abgabengut ausgestattet.
>>>Aus pragmatischen Gruenden bitte dringend beachten: der eigenen ZB-Note einer ZB
>>>in ihrem eigenen ZB-Tempel - i.e. einer ZB-Note, fuer deren Emission die ZB verantwortlich zeichnet - ist es nicht anzusehen, auf welchem Wege diese Note jeweils hereinkam und auf welcher Seite der Bilanz und in welcher Position sie verbucht ist.
>>Die"eigenen" Banknoten im Keller sind unter"Kasse" verbucht. Sie tauchen auf k e i n e r Seite der Bilanz auf.
>Stop! Weiter oben aber hast Du zur"Kasse" geschrieben, ich zitiere Dich: Es handelt sich um ein Unterkonto der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf".
>Darf ich das jetzt so verstehen, dass zwar der Begriff"Kasse" rein nominell nirgendwo in der Bilanz der SNB auftaucht, der Nominalwertinhalt dieser"Kasse"
>jedoch in die Bilanzposition"Banknotenumlauf" mit reingepackt ist?

"Kasse" plus"Banknotenumlauf" = Gesamtbetrag aller vorhandenen Banknoten

"Banknotenumlauf" = Betrag der"umlaufenden" Banknoten
(= Verbindlichkeiten, die der SNB durch die Auszahlung der Banknoten entstanden sind; vergleiche unser Beispiel: Wenn Du mir Geld gibst, dann habe ich den Betrag als Schulden bei mir und Du hast eine entsprechende Forderung an mich.)


>Richtig. Wer leiht, der muss irgendwann das Geliehene zurueckzahlen, was sich naturgemaess auf der Aktivaseite reduzierend auswirkt. Also nochmal, wer was wann wie wo warum?:-)

Hier"schummelt" die SNB. Erhält die SNB Banknoten zurück, bucht sie auf"Kasse" und nicht auf ein Aktiva-Konto. Die SNB zahlt just in time ihre Schulden zurück. Vergleiche unser Beispiel, wo Du sofort bei mir am Ärmel zupfst, wenn ich eine Einzahlung erhalte.

Wo gibt's denn so etwas: eine Kasse irgendwo intern verstecken?
Dieser intern versteckte Kassenbestand ist nichts anderes als der Aktiva-Kassenbestand des Depots! Eine Banknote ist das Abgabengut und in jeder Bilanz dieser Welt als Aktivum gebucht!

War es nicht Alan Greenspan, der meinte, was Geld eigentlich ist, das wisse er auch nicht so richtig? Ja, wer soll's denn dann wissen, wenn nicht der Alan.
(Wäre nett, wenn das jemand bestätigen könnte; ich will keine Unwahrheiten verbreiten.)

Sollte er es wirklich nicht wissen, dann kommt das wahrscheinlich durch diese"Schummeleien" bei den Buchungen. (Ich gehe davon aus, daß die FED ähnlich bucht wie die SNB. Unterlagen dazu habe ich leider nicht.)


Zusammenfassend können wir jetzt nicht nur allgemein sagen was Geld ist:

Geld ist das, was der Staat als Abgabe verlangt.

Sondern wir können jetzt auch den Schleier von unserem heutigen konkreten Geld nehmen.
Würde der Staat X Gramm Gold als Abgabe verlangen, wäre alles klar.
Der Staat verlangt aber kein Gold.
Er möchte ein Monopolgut als Abgabe haben, das bringt gewisse Vorteile. Der Staat hat aber kein Monopolgut.

Also tut er so, als ob er ein Monopolgut hätte, er definiert sich dieses Gut einfach. Der Staat tut so, als ob er über eine Mine verfügen würde, aus der er ein Element mit z.B. der Ordnungszahl 200 fördern kann.

Weil der Staat dieses Gut nur definiert, ist es unerheblich, ob es flüssig ist oder fest oder was auch immer. Die Maßeinheit kann deshalb entfallen.

100 Kilogramm Gold aber
100??? Euro

Dieses Gut stellt der Staat über die Zentralbank bereit. Und fordert Abgaben, zahlbar in diesem Gut.

Einen aufmunternden Spruch hat er auch noch für uns:
Viel Spaß beim Wirtschaften!


Sollte dieser Gedankengang in der Literatur noch nicht existieren, dann könnte in diesem Ausnahmefall ein Copyright von Bedeutung sein. Schließlich können wir nun sauber darstellen, wie das mit dem Geld ist. Ist gar nicht nebulös.

Wenn es möglich ist, schenke ich dieses Copyright @Dottore.
(Tassie Devil, Du bist doch einverstanden, oder?)

Lb Gr
der Student

Thread gesperrt

 

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• Geldschöpfung einmal anders... - Student, 04.10.2005, 21:33
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 01:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 03:21
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 19:59
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 20:35
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 03:56
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Divinum, 05.10.2005, 16:08
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 20:21
          • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 07.10.2005, 17:57
            • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Student, 08.10.2005, 06:02
              • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40
                • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... schreib' ich Dir:-) - Student, 08.10.2005, 17:11
                  • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... und ich antworte darauf - Tassie Devil, 09.10.2005, 04:09
                    • Re: Alan und der Schleier um's Geld: gelüftet (auch @Dottore) - Student, 09.10.2005, 14:34
                      • Re:Begrüßung nachträglich... ;-) - Student, 09.10.2005, 14:44
                      • Re: Nicht geglaubt und doch befuerchtet - Tassie Devil, 09.10.2005, 20:39
                        • Re: Nicht geglaubt... / Die"Flottlebe" muß aber verdient werden - Student, 10.10.2005, 02:28
                          • Re: Nicht geglaubt... / Darueber muss ich noch tief nachdenken - Tassie Devil, 12.10.2005, 02:44
                      • Re: These: Zentralbankguthaben sind kein Geld - Student, 11.10.2005, 08:24
                        • Re: Vergiss es! - Tassie Devil, 12.10.2005, 03:02
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Gelderzeugung - Student, 06.10.2005, 11:25
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:47