Re: Nicht geglaubt und doch befuerchtet

verfasst von Tassie Devil, 09.10.2005, 20:39

-->>Hi Tassie Devil!

Nochmals Hi Student,

>>Also errechnet sich bei der SNB aus der Passiva-Bilanzposition"Banknotenumlauf/Emission" minus"Banknoten/Kasse" der tatsaechliche Nennwert des Banknoten-"Umlaufes", der tatsaechliche Emissionswert der Banknoten im Publikum und somit die Verbindlichkeiten der ZB.
>Die Bilanzposition"Banknotenumlauf" ist der Saldo des Kontos"Banknotenumlauf".
>Die Konten"Kasse" und"Emission" sind interne Konten. Die Salden der Konten"Kasse" und"Emission" werden im Konto"Banknotenumlauf" gebucht.

...wobei nur das Konto"Banknotenumlauf" mit seinem Saldo auf der Passiva-Seite der ZB-Bilanz erscheint.

>Achtung: Das Konto"Emission" hat nichts mit den von der ZB"emittierten" (also ausgezahlten) Banknoten zu tun. Ist m.E. eine unglückliche Bezeichnung. Auf's Konto"Emission" wird gebucht, wenn die SNB Banknoten von der Druckerei übernimmt bzw. wenn früher übernommene Banknoten physisch vernichtet werden. Die Gegenbuchung erfolgt auf dem Konto"Kasse".

Warum benutzt Du den der Begriff Gegenbuchung an dieser Stelle fuer das interne Konto"Kasse"?

Der Saldo des internen Konto"Emission" wird immer dann und nur geaendert, wenn sich der Nennwert aller fuer die ZB physisch existenten irgendwo sich befindlichen Banknoten aendert, also bei Neuzugaengen von der Druckerei ins Lager der ZB oder bei Altabgaengen per physischer Vernichtung der Noten aus dem ZB-Lager, wohingegen der Saldo des internen Konto"Kasse" stets dann und nur dann geaendert wird, wenn sich der Nennwert der physisch existenten Banknoten im ZB-Lager selbst und nur dort aendert, also ZB-Lagerzugaenge woher auch immer erhoehen den Saldo"Kasse" im Nennwert der Banknoten, ZB-Lagerabgaenge wohin auch immer vermindern den Saldo"Kasse" im Nennwert der Banknoten.

Eine Gegenlaeufigkeit beider interner Konten, die den Begriff Gegenbuchung rechtfertigt, vermag ich leider nicht zu erkennen.

>>>Eine"Kasse" der Passiva-Seite gibt es nicht."Kasse" ist ein Unterkonto vom Banknotenumlauf. Entnimmt die SNB etwas aus der"Kasse", dann erscheint sofort ein entsprechender"Banknotenumlauf". Legt die SNB etwas in die"Kasse", dann verringert sich der"Banknotenumlauf" entsprechend.
>>Konkret bedeutet das, dass wenn die SNB tatsaechlich Banknoten zwecks Barzahlung fuer eigene Zwecke benoetigt, dann emittiert sie diese Banknoten quasi zunaechst an sich selbst um sie sofort danach an den/die Zahlungsempfaenger weiter zu reichen, weil sie keine eigenen Noten in ihrem Hause halten darf. Buchungstechnisch veraendert das sofort die Passiva-Position fuer tatsaechlich emittierte Banknoten ihrer Bilanz, wo wie und wann aber erfolgen die zwingenden Aenderungen ihrer Aktivaseite, denn sie hat durch Barzahlung Verbindlichkeiten ausgegeben?
>Das hängt vom Geschäftsfall ab. Kauft die SNB Büromöbel gegen Barzahlung (nicht sehr wahrscheinlich), dann wird auf dem entsprechenden Büromöbel-Konto gebucht. Die Aktivaseite erhöht sich entsprechend. Also: Wo? Auf dem entsprechenden Konto. Wie? Durch Buchung. Wann? Zeitgleich, wird mit einem Buchungssatz erledigt.
>Die Aktiva-Seite muß nicht zwingend berührt sein. Zahlt die SNB ein Gehalt bar aus, dann ist nur die Passiva-Seite beteiligt. Vor der Barzahlung hatte der Angestellte eine Forderung an die SNB.

Tja, mein lieber Schorli, oder besser mein lieber Student, genau das ist fuer mich bei unserem Dialog hier die volle Ueberraschung. Ich haette es nicht fuer moeglich gehalten, damit meine ich den quasi grundsaetzlich leistungslosen Griff ins Banknotenlager durch die ZB selbst. Fuer alles das, was man dort so zum Leben gebrauchen zu muessen vermeint bzw. was man so vielerseits einsouffliert bekommt. Gewinne aus solchem Konstrukt kassiert dann der Finanzminister, volles und purstes Einsacken der Seignorage. Man soll es alles nicht glauben.

>"Kasse" plus"Banknotenumlauf" = Gesamtbetrag aller vorhandenen Banknoten

...,was im Nennwert exakt der Saldo des internen Konto"Emissionen" dokumentiert.

>"Banknotenumlauf" = Betrag der"umlaufenden" Banknoten
>(= Verbindlichkeiten, die der SNB durch die Auszahlung der Banknoten entstanden sind; vergleiche unser Beispiel: Wenn Du mir Geld gibst, dann habe ich den Betrag als Schulden bei mir und Du hast eine entsprechende Forderung an mich.)
>
>>Richtig. Wer leiht, der muss irgendwann das Geliehene zurueckzahlen, was sich naturgemaess auf der Aktivaseite reduzierend auswirkt. Also nochmal, wer was wann wie wo warum?:-)
>Hier"schummelt" die SNB. Erhält die SNB Banknoten zurück, bucht sie auf"Kasse" und nicht auf ein Aktiva-Konto. Die SNB zahlt just in time ihre Schulden zurück. Vergleiche unser Beispiel, wo Du sofort bei mir am Ärmel zupfst, wenn ich eine Einzahlung erhalte.

Ja, genau das, was Du"schummeln" nennst, ich haette es einfach nicht fuer moeglich gehalten. Bei dieser Sachlage kann auch von Schulden zurueckzahlen und solchem Firlefanz ueberhaupt nicht die Rede sein, denn es wird einfach immer nur am Saldo des internene Konto"Kasse" gedreht, was reinkommt wird halt draufgebucht und was rausgeht wird halt abgebucht und fertig. Ob das, was rausgeht, ureigenstem Lifestyle dient, das interessiert allenfalls den Finanzminister, weil es seine unersaettliche Gier gerade auch nach ZB-Gewinnen ein wenig massregelt.

>Wo gibt's denn so etwas: eine Kasse irgendwo intern verstecken?
>Dieser intern versteckte Kassenbestand ist nichts anderes als der Aktiva-Kassenbestand des Depots!

...dessen Saldo aber nirgendwo in der Bilanz der ZB festgehalten ist, was aber per se noch nicht ein Uebel ist.

>Eine Banknote ist das Abgabengut und in jeder Bilanz dieser Welt als Aktivum gebucht!
>War es nicht Alan Greenspan, der meinte, was Geld eigentlich ist, das wisse er auch nicht so richtig? Ja, wer soll's denn dann wissen, wenn nicht der Alan.
>(Wäre nett, wenn das jemand bestätigen könnte; ich will keine Unwahrheiten verbreiten.)
>Sollte er es wirklich nicht wissen, dann kommt das wahrscheinlich durch diese"Schummeleien" bei den Buchungen. (Ich gehe davon aus, daß die FED ähnlich bucht wie die SNB. Unterlagen dazu habe ich leider nicht.)
>
>Zusammenfassend können wir jetzt nicht nur allgemein sagen was Geld ist:
>Geld ist das, was der Staat als Abgabe verlangt.
>Sondern wir können jetzt auch den Schleier von unserem heutigen konkreten Geld nehmen.
>Würde der Staat X Gramm Gold als Abgabe verlangen, wäre alles klar.
>Der Staat verlangt aber kein Gold.
>Er möchte ein Monopolgut als Abgabe haben, das bringt gewisse Vorteile. Der Staat hat aber kein Monopolgut.
>Also tut er so, als ob er ein Monopolgut hätte, er definiert sich dieses Gut einfach. Der Staat tut so, als ob er über eine Mine verfügen würde, aus der er ein Element mit z.B. der Ordnungszahl 200 fördern kann.
>Weil der Staat dieses Gut nur definiert, ist es unerheblich, ob es flüssig ist oder fest oder was auch immer. Die Maßeinheit kann deshalb entfallen.
>100 Kilogramm Gold aber
>100??? Euro
>Dieses Gut stellt der Staat über die Zentralbank bereit. Und fordert Abgaben, zahlbar in diesem Gut.

Ich habe Deine obige Conclusio absichtlich nicht geloescht.

>Einen aufmunternden Spruch hat er auch noch für uns:
>Viel Spaß beim Wirtschaften!

Tja, und da wir sowohl zwischen Friedens- wie auch Kriegswirtschaft unterscheiden gibt es sowohl einen Friedensspass wird auch einen Kriegsspass.

Ich ahne aber, dass der Spass nicht nur immer mehr Leuten gruendlich vergeht sondern in Baelde so ziemlich ganz aufhoeren wird.

>Sollte dieser Gedankengang in der Literatur noch nicht existieren, dann könnte in diesem Ausnahmefall ein Copyright von Bedeutung sein. Schließlich können wir nun sauber darstellen, wie das mit dem Geld ist. Ist gar nicht nebulös.
>Wenn es möglich ist, schenke ich dieses Copyright @Dottore.
>(Tassie Devil, Du bist doch einverstanden, oder?)

Ja, meinerseits keine Einwendungen dagegen.

>Lb Gr
>der Student

Gruss
TD

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• Geldschöpfung einmal anders... - Student, 04.10.2005, 21:33
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 01:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 03:21
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Tassie Devil, 05.10.2005, 19:59
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Student, 05.10.2005, 20:35
  • Re: Geldschöpfung einmal anders... - Divinum, 05.10.2005, 02:46
    • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 03:56
      • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Divinum, 05.10.2005, 16:08
        • Re: Geldschöpfung einmal anders... / Das Schöpfen - Student, 05.10.2005, 20:21
          • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 07.10.2005, 17:57
            • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Student, 08.10.2005, 06:02
              • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... - Tassie Devil, 08.10.2005, 14:40
                • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... schreib' ich Dir:-) - Student, 08.10.2005, 17:11
                  • Re: Da ich gerade etwas Zeit zum Schreiben habe... /... und ich antworte darauf - Tassie Devil, 09.10.2005, 04:09
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                      • Re:Begrüßung nachträglich... ;-) - Student, 09.10.2005, 14:44
                      • Re: Nicht geglaubt und doch befuerchtet - Tassie Devil, 09.10.2005, 20:39
                        • Re: Nicht geglaubt... / Die"Flottlebe" muß aber verdient werden - Student, 10.10.2005, 02:28
                          • Re: Nicht geglaubt... / Darueber muss ich noch tief nachdenken - Tassie Devil, 12.10.2005, 02:44
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                        • Re: Vergiss es! - Tassie Devil, 12.10.2005, 03:02
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