- Kauri - Zandow, 15.10.2005, 20:03
- unzulässige schlussfolgerung - Amstrand, 16.10.2005, 09:16
- Thesaurierung - Zandow, 16.10.2005, 15:12
- Re: Thesaurierung - Amstrand, 16.10.2005, 15:26
- Kein Tausch - Zandow, 17.10.2005, 18:38
- Re: Die Frage, erst Tausch oder erst GZ ist irrelevant - R.Deutsch, 18.10.2005, 09:16
- Qualitative Wertvergleichung - Zandow, 20.10.2005, 18:29
- Re: Dazu mal was aus China - dottore, 21.10.2005, 17:17
- Den Hammer ans Fundament! - Zandow, 23.10.2005, 14:13
- Re: Den Hammer ans Fundament! - Popeye, 23.10.2005, 15:44
- So ein Pech aber auch - Zandow, 24.10.2005, 21:01
- Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 27.10.2005, 17:54
- Re: Nochmals Waffengeld - Popeye, 27.10.2005, 18:43
- Nachtrag: Wechselkurse für Sichelgeld:-)) - Popeye, 27.10.2005, 19:02
- Re: Nachtrag: Wechselkurse für Waffen - dottore, 28.10.2005, 13:29
- Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 13:13
- Nachtrag: Wechselkurse für Sichelgeld:-)) - Popeye, 27.10.2005, 19:02
- Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 27.10.2005, 20:01
- Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 12:50
- Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 13:36
- Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 19:13
- Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 21:27
- Re: Fischgeld - Dimi, 29.10.2005, 01:39
- Gracias! - die Welt ist bunt, Gott-sei-Dank (o.Text) - Diogenes, 29.10.2005, 09:33
- Re: Fischgeld - Dimi, 29.10.2005, 01:39
- Waffengeld: Schildling - Zandow, 08.11.2005, 18:39
- Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 21:27
- Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 19:13
- Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 13:36
- Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 12:50
- Re: Nochmals Waffengeld - sammelleidenschaft, 27.10.2005, 21:46
- Re: Nein, nicht egal - - Elli -, 27.10.2005, 22:17
- Re: Nein, nicht egal, ja was dann? - sammelleidenschaft, 28.10.2005, 00:40
- Re: Nein, nicht egal, ja was dann? - sammellleidenschaft - ---Elli---, 28.10.2005, 12:40
- Re: Nein, nicht egal, ja was dann? - sammelleidenschaft, 28.10.2005, 00:40
- Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 12:16
- Re: Nein, nicht egal - - Elli -, 27.10.2005, 22:17
- Re: Nochmals Waffengeld - Popeye, 27.10.2005, 18:43
- Re: Den Hammer ans Fundament! - Popeye, 23.10.2005, 15:44
- Den Hammer ans Fundament! - Zandow, 23.10.2005, 14:13
- Re: Dazu mal was aus China - dottore, 21.10.2005, 17:17
- Qualitative Wertvergleichung - Zandow, 20.10.2005, 18:29
- Re: Einführung eines Geldes durch die Tribut-Forderung - Holmes, 21.10.2005, 19:27
- Grüne Steine (und blaue) - Zandow, 23.10.2005, 14:52
- Re: Grüne Steine (und blaue) - Popeye, 23.10.2005, 16:23
- Scheinbares und Unscheinbares - Zandow, 24.10.2005, 20:36
- Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye, 24.10.2005, 21:08
- Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye - nereus, 24.10.2005, 22:22
- Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye - CRASH_GURU, 25.10.2005, 08:51
- Re: Scheinbares und Unscheinbares - @nereus - Popeye, 25.10.2005, 10:28
- Warum Priestertum? - bernor, 25.10.2005, 23:23
- Re: Warum Priestertum? - Popeye, 26.10.2005, 08:19
- Re: Warum Priestertum? - Holmes, 26.10.2005, 16:03
- Göttliches Gewitter - Zandow, 26.10.2005, 20:56
- Re: Göttliches Gewitter - Popeye, 26.10.2005, 21:24
- Re: Göttliches Gewitter - Popeye - nereus, 26.10.2005, 22:28
- Re: Kulturelle Entwicklung - Nereus - Holmes, 26.10.2005, 23:09
- Re: Göttliches Gewitter - @nereus - Popeye, 26.10.2005, 23:29
- Re: @Nereus: Göttliches Gewitter - Uwe, 26.10.2005, 23:30
- Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Holmes, 26.10.2005, 22:51
- Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Popeye, 26.10.2005, 23:40
- Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Holmes, 26.10.2005, 23:56
- Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Popeye, 27.10.2005, 08:01
- Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Holmes, 26.10.2005, 23:56
- Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Popeye, 26.10.2005, 23:40
- Re: Göttliches Gewitter @ Popeye - CRASH_GURU, 27.10.2005, 10:23
- Re: Göttliches Gewitter @CG - Popeye, 27.10.2005, 11:27
- Re: Göttliches Gewitter @CG - CRASH_GURU, 27.10.2005, 12:32
- Re: Göttliches Gewitter @CG - Popeye, 27.10.2005, 11:27
- Re: Göttliches Gewitter - Popeye - nereus, 26.10.2005, 22:28
- Re: Göttliches Gewitter - Popeye, 26.10.2005, 21:24
- Warum Priestertum? - bernor, 25.10.2005, 23:23
- Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye - nereus, 24.10.2005, 22:22
- Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye, 24.10.2005, 21:08
- Scheinbares und Unscheinbares - Zandow, 24.10.2005, 20:36
- Re: Grüne Steine (und blaue) - Popeye, 23.10.2005, 16:23
- Grüne Steine (und blaue) - Zandow, 23.10.2005, 14:52
- Re: Die Frage, erst Tausch oder erst GZ ist irrelevant - R.Deutsch, 18.10.2005, 09:16
- Kein Tausch - Zandow, 17.10.2005, 18:38
- Re: Thesaurierung - Amstrand, 16.10.2005, 15:26
- Thesaurierung - Zandow, 16.10.2005, 15:12
- unzulässige schlussfolgerung - Amstrand, 16.10.2005, 09:16
Kein Tausch
-->Hallo amstrand,
> Die Zentralmacht usurpiert etwas in der Tauschgesellschaft bereits entwickeltes und gut ist.
Ne,ne, so ist's nicht. Du setzt hier eine Tauschgesellschaft bereits voraus. Für diese gibt es allerdings keinerlei Belege. Das Axiom des Gütertausches ist eine Ableitung aus der Folge (!) des Bestrebens nach Erlangung des frühen Geldes (Kauris, Matten-, Holz- usw. Geld). VOR Auftreten dieser frühen Geldformen hat es einen Tauschhandel eben nicht gegeben, da jeder Hof das zum Leben Notwendige selbst herstellte. Auch noch lange während der Hortung des frühen Geldes fand kein Handel oder Tausch von Gütern statt. Evtl. Warenübertragungen fanden im Rahmen sozialer Verpflichtungen statt, für die aber keine Gegenleistung erwartet wurde.
Das frühe Geld war an seinen Fundorten in der Regel nicht werthaltig. Einen Wert, der letztendlich zur Hortung beim Häuptling führte, erhielt dieses Geld erst weitab vom Fundort. Von dort mußte es mühsam herangeschaft werden. Dieses Heranschaffen zeigt nun das, was man als Handel bezeichnen könnte und zu der Auffassung geführt hat, dieser Handel sei ursächlich für das frühe Geld. Diejenigen, welche also an das frühe Geld gelangen wollten, mußten etwas den am Fundort Ansässigen anbieten, um an eben jenes Geld zu gelangen. Tempelwerkstätten und Söldner sind hier als Möglichkeit für dieses Angebot zu sehen.
Die Macht des Häuptlings, das frühe Geld als Abgabe zu erzwingen, kommt ursprünglich aus dem Kult. Diese Kulte kennen strafende (!) aber auch gebende Gottheiten. Für beide war die Ablieferung von Dingen im Kult notwendig, teils um Positives (gebende Gottheiten) zu erreichen, teils um Negatives (strafende Gottheiten) zu vermeiden.
Als Gabe von den Göttern erwarteten die Menschen Heilung (Ursprung des Schamanden aus dem Heiler), Wohlergehen, Fruchtbarkeit usw. Um dies zu Erreichen waren Abgaben an die Götter notwendig, die am Tempel bzw. beim Häuptlich oder Priester abzuliefern waren.
Die erste frühe Gottesstrafe, welche den Wert der Abgabemittel erst erzeugte, war das Menschenopfer, das rituelle Töten am Altar.
Die priesterliche Macht, die sich aus der religiösen Geisteswelt ergab, stand zu Beginn auf sehr wackeligen Beinen. Die ersten steinzeitlichen Priestertümer, die das Menschenopfer praktizierten, überlebten wahrscheinlich jeweils nur wenige Generationen, wie die Vielzahl der mitteleuropäischen Kreisgrabenanlagen, die nur wenige Jahre, allerhöchstens wenige Jahrzehnte bestanden, zeigen.
Ein weiterer Aspekt des frühen Geldes:
Nicht nur für die Hortung im Tempel fand das frühe Geld Verwendung, sondern auch zur Zahlung von Bußen. Eine Vermeidung dieser Bußzahlungen war nur um den Preis der Ausstoßung aus der Gemeinschaft möglich, was den sicheren Tod des Ausgestoßenen bedeutet hätte. Die Sanktion, welche also den Wert des Bußzahlungsmittels bestimmte, war der Entzug der sozialen Absicherung.
Zusammen:
Wer von Tausch und einem sich daraus entwickelten Tauschmittel (Kauris oder was auch immer) ausgeht, der muß auch zeigen, WAS, WANN, WO und von WEM getauscht wurde. Dies ist bisher nicht gelungen. Gegenteilig zeigt alle völkerkundliche Literatur, daß das, was als frühes Geld erscheint, letztendlich zur Zahlung von Steuern, Tributen, Bußen und Opfern (!) verwendet wurde. Diese Verwendung ist ursächlich für die weiten Wege, die dieses frühe Geld nahm und das, was es unterwegs in Gang setzte: den Handel. Und erst diese Verwendung gibt den zur Abgabe pflichtigen Dingen einen Wert, der sich aus der Vermeidung von (göttlichen) Strafen und Sanktionen herleitet.
So viel und so kurz erstmal.
Herzliche Grüße, <font color=#008000>Zandow</font>

gesamter Thread: