Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Dazu mal was aus China

Re: Dazu mal was aus China

verfasst von dottore, 21.10.2005, 17:17

-->Hi Zandow,

>Ein Gütertausch, der ein wie auch immer geartetes allgemein anerkanntes Taschmittel hervorgebracht hat, ohne daß diese nicht in einer Beziehung zu einem Herrscher oder sonstiger Macht stand, konnte bisher nicht nachgewiesen werden.

Zur Ergänzung könnte noch ein Blick auf die chinesische Geschichte hilfreich sein, speziell der numismatischen Literatur dazu, wie Coole, Coins in Chinese History (zuletzt 1965), das nach wie vor als Standardwerk dient.

Wenn wir uns noch an Laum („Heiliges Geld“) und seine verunglückte Bratspieß-Theorie („OBELOS“) erinnern, fallen sofort solche erste chinesischen „Geldformen“ auf:

[image]

Beide vom 7. Bis 4. Jh. BC (aus der Chronologie-Debatte halte ich mich raus) im Schwange, beides weder aus Küchen- noch Agrar-Werkzeugen ableitbar, sondern dem Phänomen Waffe (ins Laum’sche gewandet: „Kriegsspieß“) zuzuordnen, zumal der „Spaten“ noch erheblich martialischere Ausformungen erhält:

[image]

Zu erinnern sei auch an das in Mitteleuropa weit verbreitete sog. „Beilgeld“ (Cu pur, daher als „Werkzeug“ nicht zu gebrauchen).

In China nun startet die Abgaben- - und wenig später Geldgeschichte - mit einem Staatstreich (Schreibweisen nicht eindeutig) im 12. Jh.: Wu Wang aus der Chou-Familie (offenbar ein Sub-Clan) erledigt mit Hilfe von acht nicht-chinesischen Königreichen die Shang-Yu-Dynastie (Zahl der protochinesischen Königreiche: angeblich um die 170). Wu nimmt nicht den Kaiser-Titel an („ti“), der erst ca. 800 Jahre später reaktiviert wird und bleibt beim „Wang“ (König). Das eroberte bzw. usurpierte Land wird unter den Granden aufgeteilt, was anderen Vorgängen ähnelt (z.B. Domesday Book, als nicht appellierbare Besteuerungsgrundlage in dem normannisch eroberten England im 11. Jh. AD):

Es erhalten (in Quadrat-„li“, wobei ein „li“ offenbar = 0,5 km):

- Herzog/Marquis: 100
- Graf: 70
- Viscount/Baron: 50.

Das Land wird dann weiter unterteilt in je 1000 „mu“, jeder Familie werden 100 „mu“ als Subsistenzgrundlage zugeteilt, was größenmäßig etwa dem entsprechen dürfte, was wir auch in Mesopot finden. Dann:

„One-tenth of their produce was to be given to the government“ (Coole), der klassische „Zehnte“ also.

Kurz nach 1100 BC findet eine königliche Standardisierung statt und zwar für Gold, Kupfer (nach Gewichten „chin“ und „chu“) und Seide („regular seize“).

Mitte des 10. Jh. Erscheint ein (neues) Strafgesetz, das nicht nur festlegt was den Delinquenten bei welchem der ca. 3000 Delikten droht (Brandmal / Nase ab / Fuß ab / Kastration / Tod), aber auch mit welchem Gewicht („huan“ jetzt) sich der Betreffende freikaufen kann (100 / 200 / 500 / 500 / 1000). Lokaler Durchstecherei und Korruption war damit Tür und Tor geöffnet.

Diese „huan“ (Yuan)...

[image]
Dazu: (Kaiser) Wang Mang destroyed Western Han (206 BC - AD 9) and built a new country, Xin (AD 9 - 24), but it was soon replaced by Eastern Han (AD 24 - 220).“

Da ging’s hoch her..

Heute wird das mit den Kosten der Beschaffung des Abgabenschuld-Tilgungsmittels eleganter gehandelt: Via ZB-Steuer, alias Notenbank-„Zins“. Wird der erhöht, wird es schwerer, sich „Geld“ gegen Leistung zu beschaffen, wird er gesenkt, leichter. So oder so: Das Ganze landet immer wieder, wo es begann: beim bewaffneten Zwang. Also dort:

[img][/img]

China, noch’n Königreich, noch'n Messergeld, ca. 400/300 BC. Klassisch-zeitlose Form. Ob Heckler & Koch sich da Anregungen geholt haben?

Münzbelustigungen also ohne Ende...

Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Kauri - Zandow, 15.10.2005, 20:03
- unzulässige schlussfolgerung - Amstrand, 16.10.2005, 09:16
  - Thesaurierung - Zandow, 16.10.2005, 15:12
    - Re: Thesaurierung - Amstrand, 16.10.2005, 15:26
      - Kein Tausch - Zandow, 17.10.2005, 18:38
        Re: Die Frage, erst Tausch oder erst GZ ist irrelevant - R.Deutsch, 18.10.2005, 09:16
        Qualitative Wertvergleichung - Zandow, 20.10.2005, 18:29
        Re: Dazu mal was aus China - dottore, 21.10.2005, 17:17
        Den Hammer ans Fundament! - Zandow, 23.10.2005, 14:13
        Re: Den Hammer ans Fundament! - Popeye, 23.10.2005, 15:44
        So ein Pech aber auch - Zandow, 24.10.2005, 21:01
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 27.10.2005, 17:54
        Re: Nochmals Waffengeld - Popeye, 27.10.2005, 18:43
        Nachtrag: Wechselkurse für Sichelgeld:-)) - Popeye, 27.10.2005, 19:02
        Re: Nachtrag: Wechselkurse für Waffen - dottore, 28.10.2005, 13:29
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 13:13
        Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 27.10.2005, 20:01
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 12:50
        Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 13:36
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 19:13
        Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 21:27
        Re: Fischgeld - Dimi, 29.10.2005, 01:39
        Gracias! - die Welt ist bunt, Gott-sei-Dank (o.Text) - Diogenes, 29.10.2005, 09:33
        Waffengeld: Schildling - Zandow, 08.11.2005, 18:39
        Re: Nochmals Waffengeld - sammelleidenschaft, 27.10.2005, 21:46
        Re: Nein, nicht egal - - Elli -, 27.10.2005, 22:17
        Re: Nein, nicht egal, ja was dann? - sammelleidenschaft, 28.10.2005, 00:40
        Re: Nein, nicht egal, ja was dann? - sammellleidenschaft - ---Elli---, 28.10.2005, 12:40
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 12:16
        Re: Einführung eines Geldes durch die Tribut-Forderung - Holmes, 21.10.2005, 19:27
        Grüne Steine (und blaue) - Zandow, 23.10.2005, 14:52
        Re: Grüne Steine (und blaue) - Popeye, 23.10.2005, 16:23
        Scheinbares und Unscheinbares - Zandow, 24.10.2005, 20:36
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye, 24.10.2005, 21:08
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye - nereus, 24.10.2005, 22:22
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye - CRASH_GURU, 25.10.2005, 08:51
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - @nereus - Popeye, 25.10.2005, 10:28
        Warum Priestertum? - bernor, 25.10.2005, 23:23
        Re: Warum Priestertum? - Popeye, 26.10.2005, 08:19
        Re: Warum Priestertum? - Holmes, 26.10.2005, 16:03
        Göttliches Gewitter - Zandow, 26.10.2005, 20:56
        Re: Göttliches Gewitter - Popeye, 26.10.2005, 21:24
        Re: Göttliches Gewitter - Popeye - nereus, 26.10.2005, 22:28
        Re: Kulturelle Entwicklung - Nereus - Holmes, 26.10.2005, 23:09
        Re: Göttliches Gewitter - @nereus - Popeye, 26.10.2005, 23:29
        Re: @Nereus: Göttliches Gewitter - Uwe, 26.10.2005, 23:30
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Holmes, 26.10.2005, 22:51
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Popeye, 26.10.2005, 23:40
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Holmes, 26.10.2005, 23:56
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Popeye, 27.10.2005, 08:01
        Re: Göttliches Gewitter @ Popeye - CRASH_GURU, 27.10.2005, 10:23
        Re: Göttliches Gewitter @CG - Popeye, 27.10.2005, 11:27
        Re: Göttliches Gewitter @CG - CRASH_GURU, 27.10.2005, 12:32