Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nochmals Waffengeld

Re: Nochmals Waffengeld

verfasst von dottore, 27.10.2005, 17:54

-->Hi @Popeye,

>Du solltest Deinen Freund Bernhard Laum erschöpfend konsultieren. In einem kleinen Büchlein „Das Eisengeld der Spartaner“ 1925 folgt Laum der ursprünglichen Anregung der Altphilologen Ullrich von Wilamovitz-Moellendorff (1848-1931) und Frederik Poulsen (1876-1950), dass die auf einigen spartanischen Inschriften erkennbaren Sicheln tatsächlich das gefeierte Eisengeld der Spartaner seien. > Gebrauchsgegenstand >Opferwerkzeug > Opfer > Tauschmedium. Dort hättest Du das Sichelgeld schon finden können.

Waren die Sicheln Gebrauchsgegenstände oder Waffen?

Die Spartaner arbeiteten selbst nicht mit Sicheln (mähen und so), dafür hatten sie ihre Heloten und die Messener. Warum sollten sie die Sicheln als Gebrauchsgegenstand epigraphisch festgehalten haben?

Bei Sichelschwertern (m.W. keine in situ erhalten) macht das Sinn. Von solchen Tribut- und/oder Beute-Erzwingungswaffen lebten sie und trainierten deren Einsatz emsig. Ein Sichelschwert schafft erheblich mehr BIP zum eigenen Konsum herbei als eine Mähsichel.

Und was einem so schön hilft, wird verehrt. Die Geschichte der Waffenverehrung und -mythisierung ist lang. Waffen wurden bis zur Gegenwart priesterlich gesegnet.

Damit sie auch in Zukunft funktionieren, wurden Abbilder davon in Tempeln hinterlegt, quasi als Votivtafeln. Die sind auch viel kleiner als das Original, um das es geht.

Ein Blick nach China (ziemlich zeitgleich, also ab 8. Jh. BC abwärts):

Die Waffe selbst, klassische Hellebarde:

[image]

Dieses Stück

[image]

Die Stücke gehen ab ca. 5 g, das größte (keine Abb.) liegt bei 56 g. Dass im Kampf eingesetzte Schilde mehr gewogen haben, dürfte unbestreitbar sein.

Das"Schildgeld" hat sich der Einfachheit halber durchgesetzt: Loch durch und man konnte es schön aufreihen. Wer ein solches Votiv-Stück haben wollte, musste wohl etwas dafür abliefern und konnte es anschließend wieder hinterlegen.

Wer viel ablieferte, konnte viele solcher runder Dinger aus der Hinterlegungsstelle holen und es dann selbst jenen andienen, die sie hinterlegen mussten - als Steuer schließlich.

>Leider hat Laum mit seiner These nicht viele Freunde gefunden.

Mit der These freunde ich mich mehr und mehr an. Nur müsste man"Gebrauchsgegegenstand" durch Waffe ersetzen. Das war auch schon bei Laums misslungener OBELOS-Deutung (Brat- statt Waffenspieß!) diskutiert worden.

Wer hinterlegt im Tempel wohl einen Bratspieß, noch dazu aus Holz?

Bei der Waffentheorie des Geldes bzw. der Geldentstehung ist China äußerst hilfreich. Es ist nicht einzusehen, warum die chinesischen Machtmenschen anders getickt haben sollten als jene weiter westlich.

Gruß (in Eile)!

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Kauri - Zandow, 15.10.2005, 20:03
- unzulässige schlussfolgerung - Amstrand, 16.10.2005, 09:16
  - Thesaurierung - Zandow, 16.10.2005, 15:12
    - Re: Thesaurierung - Amstrand, 16.10.2005, 15:26
      - Kein Tausch - Zandow, 17.10.2005, 18:38
        Re: Die Frage, erst Tausch oder erst GZ ist irrelevant - R.Deutsch, 18.10.2005, 09:16
        Qualitative Wertvergleichung - Zandow, 20.10.2005, 18:29
        Re: Dazu mal was aus China - dottore, 21.10.2005, 17:17
        Den Hammer ans Fundament! - Zandow, 23.10.2005, 14:13
        Re: Den Hammer ans Fundament! - Popeye, 23.10.2005, 15:44
        So ein Pech aber auch - Zandow, 24.10.2005, 21:01
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 27.10.2005, 17:54
        Re: Nochmals Waffengeld - Popeye, 27.10.2005, 18:43
        Nachtrag: Wechselkurse für Sichelgeld:-)) - Popeye, 27.10.2005, 19:02
        Re: Nachtrag: Wechselkurse für Waffen - dottore, 28.10.2005, 13:29
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 13:13
        Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 27.10.2005, 20:01
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 12:50
        Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 13:36
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 19:13
        Re: Nochmals Waffengeld - Diogenes, 28.10.2005, 21:27
        Re: Fischgeld - Dimi, 29.10.2005, 01:39
        Gracias! - die Welt ist bunt, Gott-sei-Dank (o.Text) - Diogenes, 29.10.2005, 09:33
        Waffengeld: Schildling - Zandow, 08.11.2005, 18:39
        Re: Nochmals Waffengeld - sammelleidenschaft, 27.10.2005, 21:46
        Re: Nein, nicht egal - - Elli -, 27.10.2005, 22:17
        Re: Nein, nicht egal, ja was dann? - sammelleidenschaft, 28.10.2005, 00:40
        Re: Nein, nicht egal, ja was dann? - sammellleidenschaft - ---Elli---, 28.10.2005, 12:40
        Re: Nochmals Waffengeld - dottore, 28.10.2005, 12:16
        Re: Einführung eines Geldes durch die Tribut-Forderung - Holmes, 21.10.2005, 19:27
        Grüne Steine (und blaue) - Zandow, 23.10.2005, 14:52
        Re: Grüne Steine (und blaue) - Popeye, 23.10.2005, 16:23
        Scheinbares und Unscheinbares - Zandow, 24.10.2005, 20:36
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye, 24.10.2005, 21:08
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye - nereus, 24.10.2005, 22:22
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - Popeye - CRASH_GURU, 25.10.2005, 08:51
        Re: Scheinbares und Unscheinbares - @nereus - Popeye, 25.10.2005, 10:28
        Warum Priestertum? - bernor, 25.10.2005, 23:23
        Re: Warum Priestertum? - Popeye, 26.10.2005, 08:19
        Re: Warum Priestertum? - Holmes, 26.10.2005, 16:03
        Göttliches Gewitter - Zandow, 26.10.2005, 20:56
        Re: Göttliches Gewitter - Popeye, 26.10.2005, 21:24
        Re: Göttliches Gewitter - Popeye - nereus, 26.10.2005, 22:28
        Re: Kulturelle Entwicklung - Nereus - Holmes, 26.10.2005, 23:09
        Re: Göttliches Gewitter - @nereus - Popeye, 26.10.2005, 23:29
        Re: @Nereus: Göttliches Gewitter - Uwe, 26.10.2005, 23:30
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Holmes, 26.10.2005, 22:51
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Popeye, 26.10.2005, 23:40
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Holmes, 26.10.2005, 23:56
        Re: Emotion, Wahrheit und das Staatsspiel - Popeye, 27.10.2005, 08:01
        Re: Göttliches Gewitter @ Popeye - CRASH_GURU, 27.10.2005, 10:23
        Re: Göttliches Gewitter @CG - Popeye, 27.10.2005, 11:27
        Re: Göttliches Gewitter @CG - CRASH_GURU, 27.10.2005, 12:32