- Zum Regierungswechsel: Ist Intelligenz ‚normalverteilt’? - Popeye, 06.11.2005, 13:21
- Re: Zum Zweiten gab's schon eine Diskussion hier: - dottore, 06.11.2005, 13:43
- Re: Zum Zweiten gab's schon eine Diskussion hier: - Popeye, 06.11.2005, 13:56
- Re: ASPM - bernor, 06.11.2005, 14:24
- Re: ASPM - Popeye, 06.11.2005, 14:59
- Re: Ist Intelligenz ‚normalverteilt’? / in der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 06.11.2005, 16:16
- Chromosomen verändert? - Popeye - nereus, 06.11.2005, 16:49
- Re: Chromosomen verändert? - @nereus - Popeye, 06.11.2005, 16:57
- Re: Chromosomen verändert? - Popeye - nereus, 06.11.2005, 18:20
- Re: Schmerzgrenze verändert? - Popeye + nereus - - Elli -, 06.11.2005, 19:38
- Re: Chromosomen verändert? - Popeye - nereus, 06.11.2005, 18:20
- Re: Plan oder Gesetz? - Nereus - Holmes, 06.11.2005, 17:52
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 06.11.2005, 18:41
- Re: Plan oder Gesetz? - nereus - bernor, 06.11.2005, 19:29
- Re: Plan oder Gesetz? - bernor - nereus, 06.11.2005, 19:53
- Re: Plan oder Gesetz? - Nereus - Holmes, 06.11.2005, 20:22
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 06.11.2005, 22:59
- J. B. van HELMONT (1577-1644) @nereus - Popeye, 07.11.2005, 09:58
- Re: J. B. van HELMONT (1577-1644) - Popeye - nereus, 07.11.2005, 13:47
- Re: Plan oder Gesetz? - Nereus - Holmes, 07.11.2005, 13:45
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 07.11.2005, 17:45
- Re: Plan oder Gesetz? - Nereus - Holmes, 08.11.2005, 13:08
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 08.11.2005, 23:05
- Re: Plan oder Gesetz? - Nereus - Holmes, 09.11.2005, 12:01
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 08.11.2005, 23:05
- Re: Plan oder Gesetz? - Nereus - Holmes, 08.11.2005, 13:08
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 07.11.2005, 17:45
- J. B. van HELMONT (1577-1644) @nereus - Popeye, 07.11.2005, 09:58
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 06.11.2005, 22:59
- Re: Plan oder Gesetz? - nereus - bernor, 06.11.2005, 19:29
- Re: Plan oder Gesetz? - Holmes - nereus, 06.11.2005, 18:41
- Re: Chromosomen verändert? - nereus - CRASH_GURU, 06.11.2005, 20:10
- Re: Chromosomen verändert? - @nereus - Popeye, 06.11.2005, 16:57
- Re: Zum Zweiten gab's schon eine Diskussion hier: - dottore, 06.11.2005, 13:43
Re: Plan oder Gesetz? - Nereus
-->Hi Nereus!
>Du schreibst: Die Evolution"schickt" niemand irgendwo hin, weil die Evolution keinen Plan hat und keine Handlungen tätigt.
>Das weiß ich doch. Entschuldige für diese ungeschickte Formulierung.
>Wenn aber die Evolution, die doch wohl ein Begriff für eine höher gerichtete Entwicklung ist, NICHT zielgerichtet verläuft, dann mußt Du schon darstellen, wie diese postulierte Höherentwicklung letztlich zu erklären ist.
>Wie kann es sein, daß immer nur per Zufall das angeblich BESSERE herauskommt?
DAS ist genau der Punkt, danke. Es gibt doch tatsächlich einige Biologen etc. die behaupten, dass eine"Höherentwicklung" zu beobachten sei. Was soll das bedeuten? Wenn man IMHO etwas beobachten kann, dann ist es, dass am Anfang die Lebenwesen recht einfach gebaut waren und dass mit der Zeit immer komplexere Lebewesen möglich geworden sind (so wie ein Lego-Bauhaus am Anfang auch nur aus zwei Steinen besteht:-).
Aber was heißt denn"höher"? Sind die Säugetiere"höher" entwickelt als die Dinosaurier? Was ist denn der Maßstab dafür? Gibt es eine lineare Skala, an der man den Grad der Entwicklungshöhe bestimmen kann?
Meines Erachtens ist genau diese vermeintliche Drift ein gefählicher Denkfehler, der dazu führt, eine"Richtung" anzunehmen und dann genau in die Paradoxien führt, die Du kritisierst (Da bin ich mit Dir völlig einer Meinung).
Ich kann mal gucken, ob ich entsprechende Zitate finde, aber ich meine zu wissen, dass es sehr viele Biologen gibt, die genau diesen Denkfehler auch sehr offen anprangern.
>Die Evolutionsverfechter meinen eine nicht zielgerichtete Höherentwicklung der Lebewesen über sehr lange Zeiträume zu erklären.
>Dabei merken sie nicht einmal, daß sie sich damit in eine Logikfalle begeben.
>Das HÃ-HER ist doch ein ZIEL, oder etwa nicht?
siehe oben.
Was zu erklären ist, ist der Verlauf der Entwicklung. Wie ist es zu den verschiedenen Formen gekommen und warum hat es überhaupt diese Entwicklung gegeben, was sind die beeinflussenden Faktoren.
>Wenn letztlich immer nur eine Richtung eingeschlagen wird (egal auf welchen Sachverhalt wir uns jetzt beziehen) dann ist sehr wohl ein Plan implementiert.
Einspruch. Beispiel: Thermostat in der Heizung. Ein schöner Regelkreis, der die Temperatur immer auf einem bestimmten Niveua hält. Hat der Thermostat einen Plan? Braucht er einen Plan? Obwohl der Thermostat nicht nur in eine Richtung steuert (immer wärmer) sondern sogar in beide Richtungen steuert (wenn zu warm, dann weniger heizen), ist kein Planer oder Plan vonnöten, alles einfachste Physik der Ausdehnung von Metallen.
Der Punkt ist: selbst einfachste Systeme können ein Verhalten zeigen, welches uns intelligent vorkommt. Wie in dem schönen Witz von Helmut Kohl, der über seine Thermoskann sagt:"Mei, is die intelligent! Im Sommer hält sie meine Cola kalt und im Winter hält sie meinen Tee warm. Aber woher weiss die Kanne, wann Sommer und wann Winter ist?"
Meines Erachtens sind wir als Teil der Natur, die sich selbst erforscht in dieser Lage. Wir haben den Vorteil, dass wir sogar aktiv auf die Bühne steigen und den Zauberer bitten können, den gleichen Trick doch mal mit einem Hund statt mit einem Kaninchen zu machen:-)
Wenn er dann zögert, kann man vermuten, dass der Trick irgendwas mit der Größe des Hutes zu tun hatte:-)
Beste Grüsse,
Holmes

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