Re: Plan oder Gesetz? - Holmes

verfasst von nereus, 08.11.2005, 23:05

-->Hallo Holmes!

Du schreibst: Nach meinem Verständnis der Evolution geht es um Replikation, d.h. die Frage, wer ist in der nächsten Generation noch da?

Was natürlich wieder die klitzekleine Frage aufwirft, warum will eine Art/ein Lebewesen in der nächsten Generation noch da sein? Was treibt ihn/sie/es dazu an?

Susan Blackmore:.. In consequence they make more copies of themselves and so that kind of copy becomes more numerous. Of course things then begin to get complicated. The rapidly expanding population of copies starts to change the environment and that changes the selective pressures.

Sie meint also, daß zunächst vermehrt Nachkommen (Replikate) erzeugt würden und diese Zunahme (die allen Lebewesen zu eigen ist) für einen Veränderungsdruck sorgt, welcher sich schließlich in höherer Komplexität der Natur selbst bemerkbar macht.
Das ist eine interessante These.

Aber, da wäre meine obige Frage noch offen.

Sollte der so erzwungene Veränderungsdruck die Entwicklung antreiben, dann wäre das ein Plan.
Wenn immer wieder Zufälle für diesen Druck bzw. die darauffolgende Selektion sorgen und am Ende des Zeitstrahles gelangen wir zu immer komplexer werdender Materie, dann stimmt doch etwas mit dem ergebnisoffenen Zufall nicht.

Keine Drift in irgendeine Richtung, sondern der Mechanismus der Veränderung.

Das gälte aber nur, wenn die Veränderung ihr Niveau nicht verließe oder von niedrig zu hoch und auch wieder zurück käme. In diesem Sinn müßte komplexer werdendes Leben auch wieder einfacher werden können. Dann gäbe es in der Tat keine Richtung, sondern nur planloses Hin und Her oder Hoch und Runter.

Ich bin jetzt kein Experte

Keine Sorge, ich auch nicht.

Mit der Vermischung von Bedeutungen wie"immanent" und"Plan" hat man schnell einige Eigenschaften (Zielgerichtetheit) auf Systeme (Thermostat) übertragen, die es nur in anderen Systemen (Menschen) gibt.

Nun, ein Thermostat ist sehr wohl eine zielgerichtete Entwicklung des Menschen. Es wird nur die temperaturabhängige Eigenschaft des Metalls genutzt.
Nur weil sich Metall ausdehnt oder zusammenzieht, wenn es Temperaturänderungen erfährt, wird noch lange keine Heizung oder Kühlung irgendwo zugeschaltet.
Da muß schon noch ein wenig gebastelt werden, um den Prozeß an sich zu steuern.
In diesem Sinne hat die Temperaturregelung sehr wohl einen Plan.

Mir ging es darum, ob physikalische Eigenschaften die Grundbestandteile eines intelligenten Planes sein könnten oder besser, die Urbausteine eines Planes.
Diese Frage traue ich mich aber noch nicht zu beantworten.
Planung basiert sehr wohl auf Kenntnis von Eigenschaften, was jedoch nicht beweist, daß Eigenschaften selbst notwendigerweise ein Teil eines Urplanes sind.

Was von der ET erklärt werden muss, ist, wie die Geschichte der ganzen Fossilienfunde und der heutige Zustand zusammenpassen und als auseinander hervorgegangen dargestellt werden können.

Das muß sie in der Tat, denn sie behauptet ja ein Auseinanderhervorgehen.

Dabei fängt man bei Null an (kein Leben) und endet beim Jetztzustand.

Sehr schöner Hinweis!
Wie kam einst das Leben (1) in die tote Materie (0)?

In der Bibel steht ja nichts von Dinosauriern und so:-)

Wenn Du Dich da nicht täuscht.
Der Behemot und der Leviathan bei Hiob werden als riesiges Nilpferd und mächtiger Drache (Krokodil?) dargestellt. Mit etwas Phantasie könnte man da auch ein paar Sauriere vermuten.

Andererseits gibt es sehr erfolgreiche Organismen, die sich seit Millionen von Jahren nicht mehr verändert haben, weil sie offensichtlich prima klar kommen und ihre Nische besetzt halten.

Was heißt hier Nische? Wer hält da etwas besetzt?

Das ist für die komplexeren Organismen schwieriger, weil deren Existenz von der Nische abhängt, die es ihnen ermöglicht zu überleben. Ändert sich die Konstellation, ist es vorbei und der so schön"höherentwickelte" Organismus stirbt, während der primitive Käfer immer noch schön über die Erde krabbelt.

Da lacht sich der Käfer schlußendlich in’s Fäustchen.
Der hat den Evolutionskrimskrams eh nie verstehen können und hat sich geschworen: Ich bleibe wie ich bin.

Wo hat er eingegriffen und wie hat er das gemacht?

Das weiß man noch nicht, aber man vermutet, daß hinter diesen Eingriffen eine Superintelligenz steht, also der absolute Obermacher.

Die erste Aufgabe ist also zu versuchen, diese Erscheinung mit natürlichen Dingen zu erklären.

Ha, jetzt habe ich Dich erwischt.
Wie kommst Du denn auf die Idee das ein Schöpfungsplan unnatürlich sei?
Der Designer der Natur ist künstlich?
Das wäre in der Tat der Hammer. Darauf bin ich überhaupt noch nicht gekommen.

Spannenderweise sind aber auch in der Wissenschaft quasi-religiöse Tendenzen am Werk, die sich wiederum auf Autorität und nicht auf Daten berufen. Koryphäen, Gurus, Päpste, all diese Begriffe treffen auch auf eine Menge Wissenschaftler zu. Und hier prallen dann Welten aufeinander, die sich daran gewöhnt haben, nicht durch die Anregung zum Selbstdenken zu überzeugen, sondern durch Dekrete. Das hat wiederum soziologische Gründe, denn die Wissenschaftsgemeinde ist wiederum auch nur eine Ansammlung von Menschen, die um Positionen kämpfen und dabei alle Tricks anwenden.

Hast Du eigentlich schon einmal darüber nachgedacht, daß die Dekrete und Wissenschaftsreligionen auch noch einen anderen Grund haben könnten?
Stichwort: Marx und Genossen.

Puh, ich kürze das jetzt mal ab.
Sonst brechen wir beide noch Turons Rekorde. [img][/img]

mfG
nereus

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