Re:"Wenn ich wüßte, was Kunst ist, würde ich es nicht verraten" Pablo Picasso

verfasst von thoughtful, 16.12.2005, 23:36

-->>>>>Hallo,
>>>>jährliche 12-15%ige Rendite bei Kunst?
>>>>Hm.
>>>>Komisch, oder genial?
>>>>Beste Grüße vom Ketzer (totaler Kunstmuffel)
>>>-----------------------------------------------------------
>>>Da die Bewertungsfrage wohl nie in den Griff zu bekommen ist und im Laufe der Jahrzehnte der Publikumsgeschmack großen Schwankungen unterliegt, halte ich das für einen ausgemachten Blödsinn vor allem im Hinblick auf mögliche Liquiditätsprobleme bei gleichzeitiger Anteilsrückgabe vieler Investoren. Die Liquiditätsfrage dürfte noch problematischer sein, als bei offenen Immobilienfonds.
>>>th.
> Anmerkung von mir: vollkommen richtig, stimme dir zu
>>-------------------------------------------------------
>>... und ich würde keinen Penny in so einen Fonds investieren (der im Übrigen nicht den Vorschriften des KAGG oder des ICA unterliegt).
>>Die Kunstvorstellungen sind zu verschieden.
> Anmerkung von mir: vollkommen richtig, stimme dir zu
>·
>>Vor Jahren hat mal die Stadt München eine alte Badewanne mit Abschürfungen beim Emaille, leicht angerostet und verziert mit Fett für DM 750.000,- angekauft, weil sie von Herrn Buys stammte (einem Scharlatan der es verstanden hat, Schrott als Kunst zu verkaufen - recht geschieht es den Idioten, die darauf hereingefallen sind:-))) - bedauernswert ist nur der Steuerzahler.
>>Ein Münchner Immobilienmakler Herr Ehrl hat daraufhin einen öffentlich zugänglichen Raum gemietet und eine alte Kloschüssel mit Fett verziert mit einer Tafel, daß er bereit sei, dieses"Kunstwerk" unter Wert, nämlich für DM 30.000,- zu verkaufen. Der Lacherfolg in den Medien war ihm sicher.
>>Ich kann auch nicht nachvollziehen, daß der Metallschrott vor dem Bundeskanzleramt in Berlin"Kunst" sein soll.
>
>>Kunst kommt von Können, wenn es von Wollen käme hieße es Wunst!
>>th.
>Anmerkung von mir: na, na, du wirst dich doch wohl nicht mit M.Liebermann's Sprüchen schmücken wollen...
>hallo thoughtfull,
>nun hört meine Zustimmung aber schlagartig auf,
>denn diese deine Beurteilung und Bewertung (in diesem Fall moderne Kunst von Prof. Bueys und Co.), das ist aber dann nun doch ein bisschen sehr auf naives Schüler-Niveau heruntgergebrochen (ja, ja von mir aus direkt pardon ür den Tadel [b] kleine Arbeit von Beuys gekauft, dann hättest du heute mit Sichereit Wertvolleres von einem der"Scharlatane" an der Wand hängen, als dass du für lumpige 280 € Rest-Wert die Schrottaktien von Herrn Eichel und Herrn Sommer im Depot schlummern hast.[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />
>Grüße
>T.Mai

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Das ist ja wirklich sehr nett von Ihnen, mir so ausführlich zu antworten.

Aber ich kann Ihnen leider nicht zustimmen. Für mich ist und bleibt Beuys ein großer Scharlatan. Ich würde es ablehnen mir ein Bild von ihm in mein Wohnzimmer zu hängen, vielleicht in eine Ecke des Kellers, wer weiß.

Nun habe ich wenig Beziehung zur Bildhauerei, doch schon recht viel zur Malerei und eine besondere Beziehung zur Musik.

Meine Vorfahren mütterlicherseits stammen aus Florenz (altes florentinisches Adelsgeschlecht und unser Schlößchen war bestückt mit edler Kunst) und so lieben wir sehr Leonardo da Vinci, Michelangelo, Raffael, Tizin, Rembrandt, Rubens, ein Bild eines bekannten Rubensschülers hängt in einem Zimmer meines Hauses, ein anderes Bild hatten wir in den 30er als Leihgabe in der Pinakothek in München, ist jetzt aber wieder bei mir. Natürlich schätze ich auch viele andere Maler, Dürer, Altdorfer, Spitzweg (leider ist mir da einer abhanden gekommen), Muralt, Turner, etc., etc...

Was heutzutage an Kunst in Form von moderner Musik angepriesen wird, ist in den meisten Fällen, eine das Ohr beleidigende Beschallung mit Klangmüll.

Mein bereits in den 30ern des vorigen Jahrhunderts verstorbener Großvater väterlicherseits war zu seiner Zeit ein berühmter Dirigent und war persönlich bestens befreundet mit Verdi, Gounod und Wagner (da gibt es eine interessante Korrespondenz zwischen Wagner und ihm); das sind große Komponisten, aber ich liebe auch sehr Barockmusik, - besonders Vivaldi und Corelli, Telemann, Händel, Bach -, den Übergang zur Vorklassik, die Klassik, mon dieu, wie liebe ich Mozart - und die Romantik, Schumann, Schubert, etc., etc.... Meine Platten- und CD-Sammlung guter Musik geht in die tausende.

Aber Sie glauben mir sicher, daß ich Alban Berg oder Schönberg nicht ertragen könnte, zu hören. Das ist einfach für mich keine Kunst, obwohl es natürlich irgendwelche musikalischen Geräusche sind.

Da ich von Beruf lizensiertzer Portfolio-Manager bin, hoffe ich nicht, daß Sie mir zutrauen, Telekom-Aktien gekauft zu haben. Ich habe, da ich Ende 1999 ins Bargeld gegangen bin und dann bis Sommer 2003 nur wenige geschickte trades ausführte, um dann wieder voll einzusteigen, das Vermögen meiner Mandanten und meines in den letzten 5 Jahren verdoppelt, was aber nur einer ZinsundZinseszinsrechnung von +14,87 % entspricht und trotzdem gut ist, wenn ab 2001 gemessen wird.

Vom Kunsthandel verstehe ich nichts. Was in meinem Hause steht oder hängt ist ererbt und nicht gekauft. Ich würde es auch nicht verkaufen. Sollen die nächsten Generationen überlegen, was sie damit machen wollen.

Trotz allem glaube ich - wahrscheinlich von meiner Mutter - ein"Gespür" mitbekommen zu haben, was ein echter bleibender künstlerischer Wert ist und was Architektur-, Bilhauerei-, Mal,- und Musikschrott ist.

Viele Grüße
thoughtful

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• Fundsache: Kunst als Anlageobjekt (Fonds) - Baldur der Ketzer, 16.12.2005, 17:16
  • Re: ach, ja, eine Bauernregel zur *Kunst* - Baldur der Ketzer, 16.12.2005, 17:21
    • Re: eine der derzeit bestbezahlten... - bonjour, 16.12.2005, 19:55
      • Re: Kunst? Gebatze? Geschmiere? Verarsche? oder doch Kunnpft? - Baldur der Ketzer, 16.12.2005, 20:20
        • Re: Kunst? Gebatze? Geschmiere? Verarsche? oder doch Kunnpft? - bonjour, 16.12.2005, 21:01
        • ist Pianist und Komponist keine 'rechtschaffene' Tätigkeit? - alberich, 16.12.2005, 21:12
          • Re: ist Pianist und Komponist keine 'rechtschaffene' Tätigkeit? Nö - Baldur der Ketzer, 16.12.2005, 21:41
            • Re: ist Pianist und Komponist keine 'rechtschaffene' Tätigkeit? Nö - CRASH_GURU, 17.12.2005, 08:33
              • Re: ist Pianist und Komponist keine 'rechtschaffene' Tätigkeit? Nö - Baldur der Ketzer, 17.12.2005, 11:23
                • Re: außer ein paar Dummen, die für das Zeuchs was zahlen. - bonjour, 17.12.2005, 12:35
                  • Re: Kunst und Liquidität - Holmes, 17.12.2005, 16:42
                    • Re: Kunst und Liquidität - R.Deutsch, 17.12.2005, 17:01
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                • Re: DAS ist ja gerade die Kunst - Student, 17.12.2005, 12:42
                • Re: ist Pianist und Komponist keine 'rechtschaffene' Tätigkeit? Nö - CRASH_GURU, 17.12.2005, 14:46
                  • Re:offenbart Kunstkritik Neidgefühle? - Baldur der Ketzer, 17.12.2005, 15:08
                  • Re: ist Pianist und Komponist keine 'rechtschaffene' Tätigkeit? Nö - thoughtful, 17.12.2005, 19:02
      • Diese Arbeiten sind in einem besseren Kontext in der Kunsthalle Hamburg zu sehen (o.Text) - zucchero, 17.12.2005, 21:26
        • Re: Kontext - bonjour, 17.12.2005, 23:01
  • Re: Fundsache: Kunst als Anlageobjekt (Fonds) - thoughtful, 16.12.2005, 17:24
    • Re: Fundsache: Kunst als Anlageobjekt (Fonds) - thoughtful, 16.12.2005, 17:44
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        • Re: Fundsache: Kunst als Anlageobjekt: Mauritius und die Dummen - thoughtful, 16.12.2005, 20:03
          • Re: Fundsache: Kunst als Anlageobjekt: Mauritius und die Dummen - Holmes, 17.12.2005, 00:02
            • Re: Fundsache: Kunst als Anlageobjekt: Mauritius und die Dummen - thoughtful, 17.12.2005, 00:16
      • Re:"Wenn ich wüßte, was Kunst ist, würde ich es nicht verraten" Pablo Picasso - T. Mai, 16.12.2005, 21:46
        • Re:"Wenn ich wüßte, was Kunst ist, würde ich es nicht verraten" Pablo Picasso - thoughtful, 16.12.2005, 23:36
          • Re: Was weißt Du über Gounod, Wagner und Verdi? - Tempranillo, 16.12.2005, 23:55
            • Re: Was weißt Du über Gounod, Wagner und Verdi? - thoughtful, 17.12.2005, 00:11
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        • Re:"Wenn ich wüßte, was Kunst ist, würde ich es nicht verraten" Pablo Picasso - CRASH_GURU, 17.12.2005, 08:29
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  • Re: Kunst als Währung - R.Deutsch, 16.12.2005, 18:59
    • Re: Kunst als Währung - Diogenes, 17.12.2005, 11:37
      • Re: Kunst als Währung - R.Deutsch, 17.12.2005, 12:19
        • Re: Kunst als Währung - Diogenes, 17.12.2005, 12:57
          • Re: @Diogenes - Schönheit im Auge des Betrachters - R.Deutsch, 17.12.2005, 15:51
            • Re: @Diogenes und Alle - kleine Nachfrage - R.Deutsch, 17.12.2005, 17:58
              • Re: Oder den hier in Silber?:-) - R.Deutsch, 17.12.2005, 18:16
                • Re: Oder den hier in Silber?:-) - thoughtful, 17.12.2005, 18:47
                • Re: Oder den hier in Silber?:-) - Diogenes, 17.12.2005, 20:05
                  • Re: Das ist das Schöne an BullionArt... - R.Deutsch, 18.12.2005, 11:33
              • Re: @Diogenes und Alle - kleine Nachfrage - thoughtful, 17.12.2005, 18:41
                • Re: @Diogenes und Alle - kleine Nachfrage - Diogenes, 17.12.2005, 20:11
                  • Re: @Diogenes und Alle - kleine Nachfrage - thoughtful, 18.12.2005, 01:38
      • Re: Die schlichte Eleganz eines Barren:-) - R.Deutsch, 17.12.2005, 12:33
        • You got it!!! Holdrio!!! (o.Text) - Diogenes, 17.12.2005, 12:46
          • Re: Ja - ist ganz einfach:-) - oder? - R.Deutsch, 17.12.2005, 13:30
            • Wenn schon, dan richtig - Diogenes, 17.12.2005, 20:00
              • Re: Wenn schon, dann richtig - Diogenes - nereus, 18.12.2005, 11:51
  • Wenn Kunst zur Anlage verkommt - Dieter, 16.12.2005, 19:53
  • Re: Fundsache: Kunst als Anlageobjekt (Fonds) - Emerald, 16.12.2005, 22:00
  • Re: Fundsache: Kunst als Anlageobjekt (Fonds) - Diogenes, 17.12.2005, 11:32
  • Re: Artinvest - R.Deutsch, 17.12.2005, 14:29
    • Re: Artinvest / Zugänglichkeit der Fonds-Kunstwerke - Student, 17.12.2005, 14:53