- Weihnachtswünsche - ich mach mal den Anfang - LOMITAS, 21.12.2005, 17:37
- Weihnachten, nicht fuer jeden Erdenbuerger!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - pecunia, 21.12.2005, 18:33
- Re: sorry, aber ich schäme mich nicht - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 19:01
- Aber ICH! Ich habe MEINE Empfindungen geschrieben, nicht die Deinen. - pecunia, 21.12.2005, 19:13
- Re: Aber ICH! Ich habe MEINE Empfindungen geschrieben, nicht die Deinen. - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 19:36
- Re: Das scheint mir eine Moraldiskussion zu werden - Christian, 21.12.2005, 19:59
- Re: Worte verhallen - darum gehts nicht - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 20:07
- Re: Nachtrag @pecunia - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 19:59
- Re: Aber ICH! Ich habe MEINE Empfindungen geschrieben, nicht die Deinen. - Cujo, 21.12.2005, 23:06
- Re: Das scheint mir eine Moraldiskussion zu werden - Christian, 21.12.2005, 19:59
- Re: Aber ICH! Ich habe MEINE Empfindungen geschrieben, nicht die Deinen. - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 19:36
- Re:sich Schämen ist nicht nötig, Phantasie für neue Lösungswege ist erforderlich - Worldwatcher, 21.12.2005, 20:25
- @Baldur, @WorldWatcher und @Chfristian - pecunia, 21.12.2005, 22:11
- Re: @pecunia - und das Gleichnis von Jesus und den Arbeitern im Weinberg - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 22:50
- Re: @Baldur - ich nochmal - Christian, 21.12.2005, 23:38
- Re: @Baldur - ich nochmal - Cujo, 21.12.2005, 23:51
- Re: @christian - ich nochmal - Baldur der Ketzer, 22.12.2005, 00:04
- Re: @christian - ich nochmal - pecunia, 22.12.2005, 12:04
- Re: @pecunia - Alana, 22.12.2005, 14:29
- Re: @pecunia - pecunia, 22.12.2005, 16:28
- Re: @pecunia - ich nochmal - Baldur der Ketzer, 22.12.2005, 20:38
- Re: @pecunia - Alana, 22.12.2005, 14:29
- Re: @christian - ich nochmal - pecunia, 22.12.2005, 12:04
- Beim ganzen Disput kommt eines zu kurz: Was wir ohnehin schon zahlen!... mkT - igelei, 22.12.2005, 10:51
- Re: @Baldur - ich nochmal - Christian, 21.12.2005, 23:38
- @ Pecunia Du hast in Vielen absolut Recht - Turon, 22.12.2005, 00:04
- Re: @ Pecunia Du hast in Vielen absolut Recht - pecunia, 22.12.2005, 11:19
- Re: @pecunia - und das Gleichnis von Jesus und den Arbeitern im Weinberg - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 22:50
- @Baldur, @WorldWatcher und @Chfristian - pecunia, 21.12.2005, 22:11
- Aber ICH! Ich habe MEINE Empfindungen geschrieben, nicht die Deinen. - pecunia, 21.12.2005, 19:13
- Re: sorry, aber ich schäme mich nicht - Baldur der Ketzer, 21.12.2005, 19:01
- Weihnachten, nicht fuer jeden Erdenbuerger!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - pecunia, 21.12.2005, 18:33
Re: @christian - ich nochmal
-->Hallo, Christian,
>Hier einige ergänzende Gedanken von mir:
darin sehe ich nirgends Probleme. Wer etwas tun möchte, weil ihn der Lebensweg auf ein solches Problem stößt, ist gut beraten, es zu tun, wenn es sich machen läßt. So lange kein Zwang besteht, sind wir uns doch einer Meinung.
Ich hab im Nachlaß ein Mahnschreiben vom Winterhilfswerk gefunden, das die noch nicht eingegangene (natürlich vööööööllig freiwillige) Spende anmahnte......- immer wenn eine moralische Überlegenheit durchklingt, die zu einem finanziellen Abgabe-Verhalten nötigt, das man nicht von sich aus zeigt, krieg ich gekräuselte Fußnägel.
Nicht umsonst werden ausschließlich finanzielle Gaben gefordert. Daß man Sachspenden nicht transportieren könne, ist ein Argument, ob es zutrifft, steht wo anders.
>>Warum soziales Engagement zeigen, wenn es sich doch als Engagement für vermeintlich Asoziale herausstellt?
Hinter einem Assozialen kann sich ein durchaus netter Mensch verbergen (ins. als Kind), und hinter einem durchaus nett wirkenden Etablierten kann sich ein Assozialer verbergen - das Leben ist facettenreich...
>- Kein Christ mehr? Stirbt damit auch die Nächstenliebe (oder such im Synonymwörtbuch nach einer Ersatzbezeichnung)? Schade, die Diskussion hätte ich lieber zu einer anderen Jahreszeit geführt, dann klänge es nicht so gefühlsduselig. Ach was, sollen sie doch alle verrecken, die Hilfsbedürftigen. Werden wir eben Bestatter. Und die Knete fürs Verscharren kommt vom Sozialamt. So gehört sich das!
Wenn Du es so zuspitzen möchtest, ist das Dein Problem. Nächstenliebe scheint ein christliches Patent zu sein, ich sehe dies nicht so. Ethisches Verhalten ist meiner Ansicht nach unabhängig von Herkunft und Glauben. Beispielsweise ist es nicht gleich, ob man für seinen Glauben bereit ist, zu sterben, oder, zu töten.
Zurück zum Thema: sollen die Hilfsbedürftigen alle verrecken? Wie möchtest Du denn beispielsweise den bedrängten im Süd-Sudan helfen? Legen wir zusammen und schicken wir Ihnen Gewehre, damit sie sich verteidigen können....da zahl ich sofort mit........halt, genau das dürfen wir nicht......wieso wohl.....merkste was?
Wie willst Du Wellblech nach Pakistan in die Hochtäler fliegen?
Das Sozi-amt zahlt nur die Anonymbestattung einer Urne, da kommste als Bestatter nicht weit. Bei den entfernten Hilfsbedürftigen kannste Dich auch nicht bereichern, die sind zu weit weg oder werden nicht durch Bestatter beigesetzt. Und schon ist das schöne Keulenargument zusammengekloppt.....
Abgesehen davon denke ich, daß die Zahl der Hilfsbedürftigen weltweit in den nächsten Jahr(zehnt)en eher ansteigen wird und die Zahl der Hilfeleistungsfähigen abnehmen wird.....im übrigen gibt auch bei uns genügend Opfer von Überflutungen (insb. Murengeschädigte in Vorarlberg und der Zentralschweiz dieses Jahr), die ebenfalls vor dem Nichts standen.
Und wenn ich den Hunderter nicht spende, sondern im ortsansässigen Gasthaus verfresse und versaufe, gehen davon geschätzt 50 Euro als Lohn an die Belegschaft, ein Zehner geht an einen benachbarten Winzer, der damit seine Familie über Wasser hält, zwanzig gehen an einen benachbarten Landwirt.......d.h. es scheint mir wie beim geld und Kredit zu sein, Geld existiert (derzeit in dieser Finanzordnung) nicht per se und objektiv.
Ebenso wenig ist es irrelevant, wohin man Kaufkraft zuwendet.
Und wenn sich jemand dafür entschließt, seine Kaufkraft primar seinem eigenen Lebensumfeld zurückfließen zu lassen, so muß das endlich als ethisch unangreifbar anerkannt werden.
Das Argument, das sei andernorts dringender gebraucht, zieht nur dann, wenn Du Deinen Vollzeitjob aufzugeben bereit bist und ihn teilst mit einem Langzeitarbeitslosen, weils der noch nötiger hat.
Dann ziehe ich den Hut vor Dir und allen anderen - aber erst dann. Vorher noch nicht.
Beste Grüße vom Baldur
(P.S.und Christ bin ich nicht deswegen nicht mehr, weil ich mit den ethischen Grundsätzen des Abendlandes Probleme hätte, sondern weil ich die Glaubensgrundsätze für grotesk und die daraus gezogenen Schlüsse für scheinheilig und verlogen halte - merke: auch Nichtgläubige können gute Menschen sein - manchmal auch die besseren.......)

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