Hallo eesti

verfasst von Turon, 22.12.2005, 13:20

-->Habe jetzt leider nicht die Zeit um ausgiebiger zu diskutieren, daher nur satzweise.

>Fast alle unterdrückte Völker haben nur auf einen Angriff Deutschlands gewartet und sich oft fast komplett auf die deutsche Seite geschlagen (Tschetschenen, Balten...).

Keiner will es je bezweifeln. Stalin hat diese Völker so behandelt, als wären sie Sklaven.

>Am Anfang mähte die Wehrmacht Millionen von Russen nieder, weil sie nur mit Knüppeln bewaffnet waren.

Du meinst, die Zeit des Angriffs Hitlers? Ich habe dieser Sache etwa halbes Jahr überpfrüft. Die These, daß die Sowjetunion sich selbst auf Angriff vorbereitet hat und Hitler mit seinem bestens koordinierten Angriff die gesamte Angriffsstruktur der Sowjetunion überrannte ist absolut glaubwürdig.

Wenn Dein ganzes versammeltes Kriegsgerät zerbombt und zerschossen wird,
und hinten keine zusätzliche Verteidigungslinie steht - ist ein tiefer Vormarsch - so wie es passiert ist - kein Wunder. Genauso wenig ist es ein WUnder, daß Dein russischer Offizier bestätigt, daß all diese Soldaten mit
bloßen Händen bewaffnet waren. Hitler zerschlug ja den Hammer als er angegriffen hat. Und das war nur möglich, weil die Sowjets nicht im Traum daran
glaubten, daß er Rußland angreift. Sie sahen es auch nicht als notwendig
an sich auf ein Ãœberraschungsangriff vorzubereiten.

Das waren die Stafnikis, die zum Abballern nach vorn geschickt wurden. Die Deutschen kamen sich wer weiß, wie groß vor.

Menschliche Schutzschilde.

>Hätte man die Strafnikis einfach durchlaufen lassen, so hätten anfangs 99% von ihnen mit aller Macht gegen den Massenmörder Stalin gekämpft.

Das bezweifle ich überhaupt nicht. Genau das selbe würde passieren, wenn die Deutschen in 1944 aus Warschau abziehen würden. Die Warschauer hätten gegen Stalin gekämpft. Und der hätte in den ersten Reihen voraussichtlich die Armia Ludowa (Volksarmee der Polen die sich an Seite der roter Armee schlug) hingeschickt.

>Dann hat man die Ukrainer, Russen, Weißrussen aber nicht als Menschen, sondern als Untermenschen behandelt und die anfänglichen Begrüßungen mit Blumenkränzen wandelten sich daraufhin schnell in Partisanentum.

Das stimmt nicht ganz. Mein Großvater war bei der Wehrmacht an der Ostfront.
(ist etwas längere Geschichte daher nur kurz). Bis zuletzt haben Ukrainer etc.
die Deutschen mit allen möglichen versorgt. Sie erkannten aber schlußendlich,
daß sobald es rauskommt, daß sie den Deutschen halfen, werden sie nach Sibirien geschickt und in der Schlußphase wollte keiner sich auf Seite der Deutschen stellen.

>Hitler hätte ohne Probleme gewonnen, wenn er die Völker als Völker (bestes Beispiel die Balten) und nicht als eroberte Sklaven (besonders Weißrussen und Russen) behandelt hätte.

Hätte er nicht. Er war nicht in der Lage kompletes Sowjetunion einzunehmen, er hatte nicht das notwendige Kriegsgerät dazu. Spätestens an Ural wäre es vorbei gewesen. Und da hinten hatte Stalin noch eine Menge. Zugegeben, es wäre für stalin viel schwieriger geworden, da Hitler als er halbes EU-Rußland angenommen hat wieder sämtliche kriegsrelevanten Ressourcen besaß. Erdöl, Stahlproduktion usw.

>Und einen Großteil des sowjetischen Offizierskorps hatte Stalin ja gerade"ausgetauscht", will sagen umgebracht.

Richtig, die haben ja versagt. Warum er aber zum Beispiel bestimmte Leute nicht entlassen hat, wie zum Beispiel den Offizierstab, der die topografischen Karten Europas erstellten ist ein Wunder. Wenn die Russen ernsthaft geglaubt hätten, Deutschland ist eine Bedrohung, hätten die längst topografische Karten eigenes Territoriums erstellt. Das haben sie aber nicht.

>Aber was dann gekommen wäre?
>Genau, das weiß man nicht und vielleicht war die Endlösung der NS-Frage doch die bessere Lösung?

Die Frage kann ich Dir nicht beantworten. De facto sehe ich die Sache so:
selbst wenn Hitler die eroberten Gebiete vollkommen rigide regiert hätte,
wären sie dabei höchstwahrscheinlich deutlich besser dran, als die später unter
Sowjetherrschaft gestellten Völker. Und das aus einem Grund.

Hitlers Arierdoktrin war nicht durchsetzbar, da er keine Übermacht hatte. Seine Stärke lag in der Machtpräsentation. Die Sowjets dagegen, haben nicht gewartet, bis sich Widerstände gründen, sie hätten sie in Keim erstickt. Katyn ist bestes Beispiel hierfür. Dort starben nicht irgendwelche Bauern, oder widerständige Dörfer. Dort wurde regelrecht die Intelligenzia Ostpolens hingerichtet.

Gruß von T.

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• Rußland zunehmend zugeknüpft - Turon, 21.12.2005, 21:09
  • klasse - endlich mal richtige gesetze!! Re: Rußland zunehmend zugeknüpft - aman13, 21.12.2005, 21:24
    • Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Turon, 21.12.2005, 22:28
      • Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - klingonenjoerg, 21.12.2005, 23:10
        • Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - Turon, 22.12.2005, 01:40
          • Habe mal mit einem hohen russischen Offizier drüber geredet. - eesti, 22.12.2005, 10:52
            • Hallo eesti - Turon, 22.12.2005, 13:20
              • Re: Einklinken - Tassie Devil, 22.12.2005, 23:51
                • Hallo TD - Turon, 23.12.2005, 05:12
                  • Re: Hi Turon - Tassie Devil, 24.12.2005, 00:29
          • Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - klingonenjoerg, 23.12.2005, 03:30
            • Re: Das Grossmaul Hermann Goering - Tassie Devil, 23.12.2005, 05:21
              • Re: Das Grossmaul Hermann Goering - klingonenjoerg, 24.12.2005, 04:50
                • Re: Das Grossmaul Hermann Goering - Tassie Devil, 24.12.2005, 16:45