Hallo TD

verfasst von Turon, 23.12.2005, 05:12

-->Du schreibst:

"....Fuer mich ist es nach wie vor keine Frage, dass Hitler und seine Mannen allein niemals Stalin und die gesamte SU haetten besiegen koennen, ein Ding absoluter Unmoeglichkeit. Jedoch, waere Stalin in die Zange genommen worden, von Westen her durch Hitler und von Osten/Suedosten her durch die Japaner, dann allerdings haette Stalin zweifellos weitaus schlechtere Karten gehabt, oder?

Geschichte jedoch ist, dass die Japaner auch 1942 i.S. Stalin und SU voellig untaetig blieben...."

Tassie, ich kann leider nicht jeden Aspekt in ein Posting packen, sonst bleibe ich hier bis schätzungsweise Juni 2007 drin, und dann weiß ohnehin Niemand mehr was diesen Arsch"turon" wieder mal gebissen hat.

Jedenfalls verliere ich die Rolle Japans nicht aus den Augen. Ich glaube, der Grund warum Japan sich nicht auf einen Krieg mit Rußland eingelassen hat,
etwas mit Erfahrungen am Chalchyn Gol zu tun hat.

Dort hat Schukow die kompette 6.Armee Japans komplett zerschlagen und zwar innerhalb kürzester Zeit. Eigentlich sollte das Jedem zu denken geben.
Japaner hatten zu dieser Zeit die allerbesten Soldaten an der Front.
Trotzdem gelang es Schukow diese Armee regelrecht zu zerfetzen.

Jedenfalls liegt die Vermutung nahe, daß diese Erfahrung einen erheblichen Einfluß auf die politische Strategie Japans hatte. Der Gegner erschien ihnen
wohl deutlich schwieriger als die Amerikaner und da schlugen sie zu.
Eine Konfrontation mit Rußland war für Japan nicht ohne Weiteres möglich, da
Japan keine besonders große Nachschubmöglichkeiten hatte, Ã-l war ausschlaggebend. Zweitens: wenn die Russen eine Armee zerschlagen, ohne Weiteres, müßte der Kräfteeinsatz deutlich höher werden - und nebenbei gesagt,
wäre das immer noch keine Garantie. Einen Krieg anzufangen ist eigentlich nicht besonders schwer. Ihn zu beenden - wie uns die Amerikaner wieder mal belehren ist deutlich schwieriger.

Mit vereinten Kräften wäre Koalition Japan/Deutschland klar stärker.
Aber: Rußland hat stets einen genialen Verbündeten. Das Wetter. Aber: Japan könnte bei einem Einmarsch kaum eigene Flanken sichern. Die japanischen Insel stünden völlig offen.

Es war daher durchaus eine bessere Lösung USA anzugreifen und sich damit Spielräume verschaffen, die von USA blockiert wurden. Ich glaube die Japaner haben sich nach genauer Lageanalyse auf einen Gegner konzentriert, der mit einem vernichtenden Schlag so gut wie keine Stützpunkte mehr hatte.
Daß der Coup gelang, liegt nicht zwingend daran, daß die Amis den Angriff begünstigt hatten.

Wie dem auch sei: ich will nicht allzu viel spekulieren, aber ich denke, Japaner gingen auch davon aus, daß wenn sie zusammen mit Deutschland Sowjetunion angreifen, wird das alle Kräfte bedürfen. Sowohl von Deutschland wie auch von Japan.

Und hier: würde dann USA Deutschland eingreifen, hätten sich die Deutschen ohnehin zurückziehen müssen. (Zumal Hitler ja den Amis Krieg erklärt hat, als japanischer Verbündeter). Hätte USA Japan angegriffen, wäre Stalin mit Deutschland auch fertig. Hätte USA Japan und Deutschland zugleich angegriffen,
hätten beide Nationen einen Zweifronten Krieg. So gesehen war es das beste eben
USA anzugreifen. Denn Japaner dachten, wenn so ein Ãœberraschungsangriff
gelingt wie Hitlers Angriff auf Rußland, haben sie genau das selbe was Deutschland hatte. Zugang zu kriegsrelevanten Rohstoffen, außerdem konnte USA nicht binnen drei Wochen Nachschub schicken, um Japan den Angriff zu vergelten.

Ich finde: die haben es beide gut ausgespielt unter jedem Angesichtspunkt.
Allerdings schaffte es Hitler nicht, sich gegen UdSSR zu behaupten.

Wie nicht vielen bekannt, wollte Japan - sobald sie von Hitlers Niederlage überzeugt war, auch den Krieg beenden.

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Wie dem auch sei: Hätte Japan Stalin angegriffen, wäre USA sofort ein feststehender Sieger des zweiten Weltkriegs. USA stünden alle Optionen offen.
Erst würde USA alle drei ausbluten lassen, so richtig. Egal wie - Japan wäre ein amerikanischer Vasall geworden - da keine Ressourcen im Reich der aufgehender Sonne in ausreichenden Mengen vorhanden waren. USA Handelsembargo gegen Japan, brachte Japan in präkere Lage. Selbst auf Sparflamme würden die Ã-lvorräte lediglich für höchstens 18 Monate reichen.

Ich finde die Japaner wußten genau was sie taten, und was sie nicht tun dürfen.
Damit wären wir bei der Unfähigkeit Hitlers angelangt die Lage Japans zu erahnen. Hitler war kurzsichtig. Er dachte, wenn Japan Rußland angreift, wird
er seine Herrschaft festigen können. Um die Japaner wohl zu Angriff zu bewegen, erklärte er USA den Krieg. Er dachte wohl, dies wird eine Signalwirkung haben, und das Japan den Russen Krieg erklärt. Die bräuchten noch nicht einmal zu kämpfen. Rußland müßte paar Armeen auf ihre Ostflanke aber positionieren.

Das wäre für Hitler eine erhebliche Vereinfachung und Entlastung. Denke ich.
Er hat hierbei aber die geostrategische Lage auch nicht begriffen. Japan könnte
- als Verbündeter - sofort sowohl von Amerikanern und Russen angegriffen werden.
Und die Japaner hatten noch eine Rechnung mit China offen.

Zusammengefasst: Japaner entschieden sich für ein Stich mitten in das Herz der Okkupanten USA. Sie vernichteten durch ein Befreiungsschlag amerikanische Flotte. Von da an waren sie zwar"befreit", aber Hitlers Helfer konnten sie ab diesem Augenblick nicht mehr sein.


Schönen Gruß nach Neuseeland von T.

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• Rußland zunehmend zugeknüpft - Turon, 21.12.2005, 21:09
  • klasse - endlich mal richtige gesetze!! Re: Rußland zunehmend zugeknüpft - aman13, 21.12.2005, 21:24
    • Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Turon, 21.12.2005, 22:28
      • Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - klingonenjoerg, 21.12.2005, 23:10
        • Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - Turon, 22.12.2005, 01:40
          • Habe mal mit einem hohen russischen Offizier drüber geredet. - eesti, 22.12.2005, 10:52
            • Hallo eesti - Turon, 22.12.2005, 13:20
              • Re: Einklinken - Tassie Devil, 22.12.2005, 23:51
                • Hallo TD - Turon, 23.12.2005, 05:12
                  • Re: Hi Turon - Tassie Devil, 24.12.2005, 00:29
          • Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - klingonenjoerg, 23.12.2005, 03:30
            • Re: Das Grossmaul Hermann Goering - Tassie Devil, 23.12.2005, 05:21
              • Re: Das Grossmaul Hermann Goering - klingonenjoerg, 24.12.2005, 04:50
                • Re: Das Grossmaul Hermann Goering - Tassie Devil, 24.12.2005, 16:45