- Rußland zunehmend zugeknüpft - Turon, 21.12.2005, 21:09
- klasse - endlich mal richtige gesetze!! Re: Rußland zunehmend zugeknüpft - aman13, 21.12.2005, 21:24
- Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Turon, 21.12.2005, 22:28
- Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - klingonenjoerg, 21.12.2005, 23:10
- Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - Turon, 22.12.2005, 01:40
- Habe mal mit einem hohen russischen Offizier drüber geredet. - eesti, 22.12.2005, 10:52
- Hallo eesti - Turon, 22.12.2005, 13:20
- Re: Einklinken - Tassie Devil, 22.12.2005, 23:51
- Hallo TD - Turon, 23.12.2005, 05:12
- Re: Hi Turon - Tassie Devil, 24.12.2005, 00:29
- Hallo TD - Turon, 23.12.2005, 05:12
- Re: Einklinken - Tassie Devil, 22.12.2005, 23:51
- Hallo eesti - Turon, 22.12.2005, 13:20
- Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - klingonenjoerg, 23.12.2005, 03:30
- Re: Das Grossmaul Hermann Goering - Tassie Devil, 23.12.2005, 05:21
- Re: Das Grossmaul Hermann Goering - klingonenjoerg, 24.12.2005, 04:50
- Re: Das Grossmaul Hermann Goering - Tassie Devil, 24.12.2005, 16:45
- Re: Das Grossmaul Hermann Goering - klingonenjoerg, 24.12.2005, 04:50
- Re: Das Grossmaul Hermann Goering - Tassie Devil, 23.12.2005, 05:21
- Habe mal mit einem hohen russischen Offizier drüber geredet. - eesti, 22.12.2005, 10:52
- Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - Turon, 22.12.2005, 01:40
- Re: Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Fehlzuender?!? - klingonenjoerg, 21.12.2005, 23:10
- Für mich ist das ab genau jetzt ein russisches Sprengstoff - Turon, 21.12.2005, 22:28
- klasse - endlich mal richtige gesetze!! Re: Rußland zunehmend zugeknüpft - aman13, 21.12.2005, 21:24
Re: Das Grossmaul Hermann Goering
-->>Turon et. alt.,
Hi Joerg,
>Da haben wir ja eine interessante Diskussion angestossen. Ich finde es ausgesprochen gut, wie ausfuehrlich und gut recherchiert Du und andere argumentieren. Mir fehlt leider die Zeit, um ausgiebig darauf einzugehen. Ich taete es so gerne. Sorry!
No problem at all!
>P.S. Ich meinte die erste grosse Schlacht im 1. WK im Osten wo FM Hindenburg die Russen, die nach Ostpreussen eingedrungen waren, so klar vernichtet hatte trotz deren zahlenmaessiger Ueberlegenheit. Das ganze russische Heer zwar riesengross, aber nicht sehr kampftuechtig im 1. WK. Lag wohl daran, dass das ganze System zom Zaren ueber Adlige, Offizierskorps schon in Aufloesung befindlich war.
Es gab, wie so oft, mehrere Gruende, warum die Russen trotz ihrer grossen zahlenmaessigen Ueberlegenheit in dieser Schlacht heftige Pruegel bezogen. Einen der Gruende hast Du bereits genannt, die Stabilitaet des Zarenreiches lies bereits zu wuenschen uebrig, weitere Gruende sind in Fuehrungs- und Konzeptmaengeln auf russischer Seite und Fuehrungs- und Konzeptstaerken auf deutscher Seite zu finden.
Diese Schlacht war aber bei weitem nicht die erste Schlacht weltweit aller Zeiten, bei der eine zahlenmaessig weitaus staerkere Kriegsmannschaft trotz ihrer Ueberlegenheit dennoch unterlag.
>Das soll natuerlich nicht die grossen Leistungen und Leiden des russischen Volkes im Kampf gegen Eindringlicnge wie Schweden, Franzosen, Polen oder Deutsche schmaehlern. Keine Frage -Outstanding!
Noch kurz zu Deinem Vorposting:
Der Verlust des WK I fand definitiv erst 1919 in Versailles statt, und nicht 1918 bei Einstellung der Kampfhandlungen per Waffenstillstandsabkommen. Vor und bei den Diktatverhandlungen in Versailles ging einiges nicht mit rechten Dingen zu, vor allem auch auf deutscher Seite. Im Zeitraum 1914 - 1918 war dem Reich eine Defensivtaktik in Richtung westlicher Hemisphaere einfach deshalb nicht moeglich, weil dort die eigentlichen Initiatoren und Verursacher des WK I sassen, die eine solche Taktik des Kaiserreiches niemals zugelassen haetten. Das waren im uebrigen in etwa die gleichen Leute, die nachweislich Lenins Oktoberrevolution 1917 ff finanzierten.
Der Verlust des Russlandfeldzuges im WK II, wie geschehen, kann de facto auf deutscher Seite nicht Hitler, wie auch immer, angelastet werden, der letztendlich dafuer verantwortlich zeichnende Mann war die Nummer 1 der deutschen Luftwaffe, das Grossmaul Hermann Goering. Im Jahre 1942 war Stalingrad die Zaesur, als General Paulus mit seiner 6. Armee aufgrund zuvor grosspurig seitens Goering zugesagter Luftunterstuetzung mit letztendlich in allen Bereichen mangelhaftester Ausfuehrung schwer in die Bredouille kam und als zwingende Folge davon untergehen musste. Haette Goering auch nur die Haelfte der zuvor versprochenen Zusagen eingehalten und geliefert, der Ausgang der schicksalhaften Schlacht um Stalingrad haette mit Sicherheit wesentlich anders ausgesehen.
Details des Versagens von Hermann Goering erspare ich uns hier jetzt.
Gruss zu der wuesten Arizona! ;-)
TD

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