Ich schreibe normalerweise sowieso ziemlich wenig...

verfasst von JN++, 30.12.2005, 08:57

-->...weil es wenig ist, das wir wirklich wissen, obwohl wir es alle wissen könnten.

Hallo Erich,

>[b]Hallo. (Ausnahme: ich schreibe normalerweise hier nicht über Religion. Dies ist nicht das Forum dafür).

Offenbar wird aber häufig auf dieses Thema angespielt oder es zeigen sich Anzeichen einer Suche nach einer vernünftigen Erklärung für den Grund der Dinge, für Wahrheit. In allen Jahrhunderten vor unserem konnte man problemlos religiöse Vorstellungen mit allen anderen Lebensbereichen verbinden. Warum heute nicht? Wir haben doch das Glück, nicht mehr einer opiaten Moraltheologie hörig zu sein. Oder ist der Mensch so dumm, daß er es eben braucht zu seinem Heil, die allmächtige Kirche, die mit Gewalt diesen letzen und einzigen Lebensfaden instandhält?

> Ich bin ähnlicher Meinung und sehe"Gott" als universales teleologisches Ordnungsprinzip, das für jede Art von Selbstorganisation im Universum verantwortlich ist. Auch für die physikalischen Gesetzmäßigkeiten.
>Wenn dieses Prinzip auch nur eine einzige Mikrosekunde nicht wirksam wäre, gäbe es uns nicht.
>Eine andere Sache ist der Glaube an einen"persönlichen Gott", zu dem man eine Art"Vater-Beziehung" aufbauen kann. Ich glaube dass beide Ansichten einander nicht ausschließen. In der Bibel konnte die erstere Version gar nicht 1: 1 gelehrt werden, weil sie niemand verstanden hätte. (Genau darauf hat übrigens auch Jesus Christus hingewiesen). Als muss man vieles als Symbolik verstehen und ganz anders interpretieren. Vor allem ganz anders als dies die etablierten Kirchen tun.
>Nun, im 3. Jahrtausend, wäre es möglich, beides zu kombinieren. Erstens, wegzukommen von einem eifersüchtigen Rachegott der irgendwo hinter der Milchstrasse sitzt um uns mit Argusaugen zu beobachten, zweitens, unserem Leben Sinn und Hoffnung zu geben - selbst in fürchterlichen Zeiten wie diesen - und drittens, unser immenses Wissen in allen Wissensgebieten so auszuweiten, dass wir auch naturalistische Erklärungen finden für solche Phänomene, die bisher der Theologie bzw. dem Supranaturalismus vorbehalten war.
>Erich B.

Dieses Wissen war immer vorhanden, man hat es nur verdrängt, verboten, vergessen oder verzerrt. Falls du allerdings mit Natur nur die sichtbare Natur meinst, so kann dies natürlich niemals funktionieren, so wenig wie man mit einem Schwarzweißfernseher Farbfilme gucken kann. Dazu noch ein paar Auszüge (bsds. Ende von 8 + 11):

8. Woher rührt die Christliche Vorstellung der „Dreieinigkeit“?
Die Christliche Vorstellung der Dreieinigkeit stammt aus der kabbalistischen Lehre der Sephirot, oder „Heilige Emanationen“ der Essenz Gottes.

Die jüdische esoterische Tradition lehrt, dass sich Der Eine Gott zum Zwecke der Entwicklung des Alls auf mehrere verschiedene Weisen äußert. Jedoch sind diese „Manifestationen“ nicht bloß Wirkungen des Göttlichen Bewusstseins. Sie sind dynamische Vorstellungen von verschiedenen Persönlichkeitsaspekten des Göttlichen Wesens, die auf bestimmte Weise wirken. Weil sie direkt aus der Essenz kommen, haben sie die Heiligkeit Gottes. Diese Emanationen sind nicht „Wesen“ per se, aber Elemente des Wesen Gottes.
Dennoch, weil sie direkt das Wesentliche Gottes vertreten und daher direkt ausströmen und weil Gott durch diese und ihre untergeordneten Ströme wirkt, sind sie die höchsten Wesenheiten, von denen wir Menschen jemals hoffen können zu tun zu haben.
Es kann deshalb mit ziemlicher Sicherheit gesagt werden, dass wenn wir mit dem Keter Elyon (der „Höchsten Krone“) - der Hauptemanation Gottes verbunden werden - dass wir mit Gott Selbst (zu allen praktischen Zwecken) verbunden sind. Dasselbe könnte von den zwei anderen höchsten heiligen Emanationen, Chokmah und Binah gesagt werden, welche Intelligenz und Verstand bedeutend, beziehungsweise Weisheit und Wissen.
Von diesen drei heiligen Ausströmungen gehen dann sieben weitere Emanationen aus, die die Auswirkungen der geistigen Tätigkeit der drei höchsten Sephirot in diesen Existenzebenen kontrollieren. Deshalb wird auch die erste Emanation der Essenz, das Keter Elyon, so genannt, weil es jede andere verursacht: Es ist die „Vater“- Emanation. Dementsprechend nennt man die folgende Emanation „Sohn“, die dritte wird, weil wir Menschen Verstandestätigkeit häufig mit Geist gleichsetzen oder umschreiben, „Heiliger Geist“ genannt.
Die sieben weiteren Emanationen bilden eine kosmische Siebenheit, die sieben kosmischen Gebiete, wovon unsere Existenzebene die siebte und unterste ist. Von dieser wiederum macht nur der kleinste Teil unser sichtbares, materielles Universum aus.


9. Kann das Wirken Gottes durch endliche Wesen nachteilig beeinflusst werden?
Ja. Gottes Wille für die Gesamtheit Seiner Schöpfung ist, dass sie intakt und vollkommen lebt, um Seine Herrlichkeit zu repräsentieren und/oder um Seine Liebe und Weisheit miteinander zu teilen.
Einige von Gottes Kreaturen sind moralisch freie „Agenten“, einige sind nicht frei in ihrem Denken und Handeln. Dadurch ist es für Menschen, die einen Freien Willen besitzen, möglich Entscheidungen zu treffen, die den Vollkommenen Willen Gottes in ihrem eigenen Interesse durchkreuzen. Wenn ein Mensch die Wege der Unvollkommenheit wählt und eine Vorliebe für niedere Dinge unterhalb des Göttlichen zeigt, entsteht eine geistige Barriere zwischen ihm und dem freien Fluss der Gnade Gottes zu ihm.
Dies geschieht zum Schutz der Kreatur, nicht aus Argwohn oder Strafe, auch wenn es als solche empfunden werden mag, da der direkte Kontakt Göttlicher Substanz mit derjeniger auf niedrigerem Niveau, für das Niedrige mit großem Schaden verbunden wäre. Man kann es vergleichen mit einem Blick des ungeschützten Auges in die helle Mittagssonne. Das Ergebnis ist eine Blendung mit folgender Blindheit sogar für weniger starkes Licht.
Durch seine eigenen Wahl dieser geistigen Kraft beraubt, welche die Gnade Gottes ist, wird es im Folgenden unmöglich für den Menschen, Erlösung zu erlangen, da er den Vollkommenen Willen Gottes nicht mehr ohne weiteren ernstzunehmenden Schaden erfassen kann. Die Möglichkeit aber, dass es überhaupt dazu kommen kann, ist von dem Allwissenden in seiner unerschöpflichen Weisheit und Voraussicht bereits einkalkuliert. Er hat eben gewollt, dass seine Kreatur die Gabe der Freiheit erhält und damit die Möglichkeit, entgegen Gottes Willen zu handeln, weshalb Gott wiederum auf eine andere Art wirkt, als ob Er selbst den Willen der Kreatur diktiert hätte.
Dieses Paradoxon ist nicht leicht zu begreifen. Einerseits können wir uns vorstellen, dass Gott eine steuernde Instanz ist, die in die Wirkungen eines verfehlten - weil nicht in Gott ruhenden - Willens eingreift, die deshalb in logischer Konsequenz alles das korrigiert, was der Mensch in seiner Unwissenheit falsch macht, je nachdem, was er eben tut. Andererseits können wir uns das Wirken Gottes als völlig unabhängig denken. Dieses Wirken ist in sich selbst vollkommen und durch nichts angetastet. Es ist von Gott: heilig, unberührt und außerhalb jedes äußeren Einflusses. Es ist unerschütterlich, weil es aus Gott hervorgeht und nur Seinem eigenen Willen unterliegt.
So betrachtet ist nichts imstande, Gottes Werk zu durchkreuzen oder die fortlaufende Existenz von Gottes Schöpfung gemäß eines eigenständigen, von Gott unabhängigen Willens zu ändern. Dazu kommt, dass wir uns ein selbstständiges primitives Bewusstsein für das Wollen und Wirken Gottes entwickelt haben, und darüber hinaus sind wir uns der Begrenztheit unserer eigenen Willens- und Handlungsfähigkeit oft nicht bewusst.
Wir sehen die Dinge nur vage, als ob wir durch ein mattes Glas schauen. Aber das, worauf wir schauen, ist rein und vollkommen in seiner ursprünglichen Schönheit, wenn wir es auch auf diese Weise nicht sehen können. Unsere begrenzten geistigen Fähigkeiten schmälern die gewaltige Vollkommenheit von Gottes Wirken nicht; sie schmälern nur unsere eigene Erkenntnis davon.


10. Selbst wenn wir annehmen, dass das ganze Wirken Gottes direkt aus dem Heiligsten kommt, macht der menschliche Faktor es nicht doch fehlbar?
Nein. Jede Gottestätigkeit muss definitionsgemäß vor den Wirkungen des Unvollkommenen geschützt sein. Das menschliche Verständnis davon kann jedoch immer fehlerhaft sein und ist deshalb dem Irrtum unterworfen. Das Göttliche Wirken mag für uns logisch und beobachtbar den Handlungen des Menschen folgen - als Korrektiv. Dennoch ist es weder vom Menschen steuerbar, noch unterliegt es irgendeinem Irrtum, Fehler oder Versagen. Die Vollkommenheit Göttlichen Handelns mag sich dem Menschen erschließen oder nicht - ändern tut es nichts daran.

11. Die Bibel sagt, dass wir als Ebenbild Gottes geschaffen wurden. Bedeutet das nicht, dass die Gesamtheit des Menschen auf diese Weise geschaffen wurde, einschließlich unserer Körper?
Einige Menschen halten an dieser Anschauung fest, weil sie mit den esoterischen Vorstellungen der Bibel nicht vertraut gemacht worden sind. Die Bibel sagt im überwiegenden Teil deutlich, dass Gott ein Geist-Wesen, der menschliche Körper jedoch nichts als animierter Staub ist. Die intelligente Konstruktion des menschlichen Organismus mag Erstaunen und Bewunderung hervorrufen und das ist auch völlig angemessen. Jedoch dürfen wir im Körper nicht mehr sehen als etwas, das zwischen einer groben Andeutung Göttlicher Herrlichkeit und einer gröblichen Karikatur derselben liegt. Dieser zu Asche verfallende Körper wurde uns gegeben, weil eine Existenz in der unmittelbaren Präsenz Gottes für das menschliche Geschlecht nach seinem Fall aus dem Paradies nicht mehr möglich war.

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• Oldy und sein Arbeitsloser, oder: der Zweck heiligt die Mittel? - Dimi, 29.12.2005, 09:25
  • Re: Intelligent Design - R.Deutsch, 29.12.2005, 09:56
    • Re: Intelligent Design - für Reinhard - nereus, 29.12.2005, 13:01
      • Re: Intelligent Design - immer wieder der gleiche Trick - R.Deutsch, 29.12.2005, 14:05
        • Auszug aus meinen Nachforschungen - für wen's interessiert - 6.) für Eilige - JN++, 29.12.2005, 15:18
          • Mehr als Glaubenssachen hat dieser Autor aber auch nicht zu bieten. (o.Text) - Ecki1, 29.12.2005, 17:10
            • Alles jahrtausendealtes Wissen. Glaubensfrage stellt sich nur dem Leser (oT) (o.Text) - JN++, 30.12.2005, 08:59
              • Ohne strenge Beweisführung bleibt`s beim Glauben. (o.Text) - Ecki1, 30.12.2005, 10:03
                • Der Glaube ist die"Strenge Beweisführung" (die es nicht gibt - Zirkelschluß) (o.Text) - JN++, 30.12.2005, 10:53
                  • Vielleicht ein spannendes Gebiet für ein Religionsforum. (o.Text) - Ecki1, 30.12.2005, 11:06
                    • Gott bewahre, da fehlt meist jeder Realitätsbezug (o.Text) - JN++, 30.12.2005, 11:42
                      • Ja eben darum ;-))) (o.Text) - Ecki1, 30.12.2005, 12:46
          • OT:Ich schreibe normalerweise hier nicht über Religion. Dies ist nicht das Forum - sensortimecom, 29.12.2005, 20:40
            • Ich schreibe normalerweise sowieso ziemlich wenig... - JN++, 30.12.2005, 08:57
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        • Re: Zustimmung. Hey, vielleicht wird das noch mit uns. Mal schau'n... ;-) (o.Text) - Student, 29.12.2005, 15:32
        • Re: Intelligent Design - immer wieder der gleiche Trick - Reinhard - nereus, 29.12.2005, 16:21
          • Re: hier wird tatsächlich wieder der gleiche Trick angewandt - CRASH_GURU, 29.12.2005, 17:51
            • Re: hier wird tatsächlich wieder der gleiche Trick angewandt - Crash Guru - nereus, 29.12.2005, 18:15
              • Re: hier wird tatsächlich wieder der gleiche Trick angewandt - nereus - CRASH_GURU, 30.12.2005, 07:11
            • Das Problem ist ein anderes - JN++, 30.12.2005, 11:33
          • Re: Intelligent Design - immer wieder der gleiche Trick - Reinhard - Burning_Heart, 29.12.2005, 18:05
            • Re: Intelligent Design - immer wieder der gleiche Trick - Burning heart - nereus, 29.12.2005, 18:45
              • Re: Obacht, Treibsand - Baldur der Ketzer, 29.12.2005, 19:44
                • Re: Obacht, Treibsand - Baldur - nereus, 29.12.2005, 20:11
                  • SUPER-TRIPP: ARD Scheibenwischer ;-) Hagen Rether - toll - Nachtigel, 29.12.2005, 21:05
              • Re: Intelligent Design - immer wieder der gleiche Trick - Burning heart - Burning_Heart, 30.12.2005, 06:27
            • Ich denke, also bin ich... - ingobert, 30.12.2005, 12:59
          • Re: Intelligent Design - immer wieder der gleiche Trick - Nereus - R.Deutsch, 29.12.2005, 18:11
            • 100%ige Zustimmung! - ingobert, 29.12.2005, 22:19
    • Re: Intelligent Design - Dimi, 29.12.2005, 21:00
    • @Deutsch - Josef, 29.12.2005, 21:58
      • Re: Link Webpage von Tiller hatte ich hier mal reingestellt, interessierte aber - CRASH_GURU, 30.12.2005, 07:16
      • Re: @Josef - R.Deutsch, 30.12.2005, 09:02
      • Re: inkrmpauseywxfgdochzjlqtvb - R.Deutsch, 30.12.2005, 09:10
    • Re: Intelligent Design - moneymind, 31.12.2005, 15:01
      • Re: Intelligent Design - moneymind - nereus, 31.12.2005, 17:05
      • Re: Intelligent Design - Burning_Heart, 01.01.2006, 02:15
        • Noch ein Link - Burning_Heart, 01.01.2006, 02:42
        • Re: Intelligent Design - CRASH_GURU, 01.01.2006, 09:30
        • Re: Intelligent Design - Demagogen auf allen Seiten - Wir sind die 2.Generation! - Digedag, 01.01.2006, 18:55
          • Re: Intelligent Design - Demagogen auf allen Seiten - Digedag - nereus, 01.01.2006, 20:13
            • Re: Zwischenstufen - Tassie Devil, 01.01.2006, 22:11
            • Re: Intelligent Design - Demagogen auf allen Seiten - nereus - Digedag, 01.01.2006, 22:35
              • Re: Intelligent Design - Demagogen auf allen Seiten - Digedag - nereus, 02.01.2006, 10:07
                • Re: Standing Ovation - Tassie Devil, 02.01.2006, 23:09
                  • Re: Noch eine Portion Nachschlag - Tassie Devil, 02.01.2006, 23:49
                    • Re: Noch eine Portion Nachschlag - Tassie - nereus, 03.01.2006, 07:58
                      • Re: Noch eine Portion Nachschlag - nereus - Tassie Devil, 03.01.2006, 23:17
                • Re: Intelligent Design - Demagogen auf allen Seiten - bernor, 03.01.2006, 22:12
                  • Oh, falscher Link... - bernor, 03.01.2006, 22:18
                  • Re: Intelligent Design - Demagogen auf allen Seiten - Cujo, 03.01.2006, 22:25
          • Re: Intelligent Design - Demagogen auf allen Seiten - Wir sind die 2.Generation! - CRASH_GURU, 01.01.2006, 21:46
      • Re: Intelligent Design - die Holocaust-Keule rausgeholt: Richard Dawkins - Digedag, 01.01.2006, 20:01
        • Re: Intelligent Design - die Holocaust-Keule rausgeholt: Richard Dawkins - Tassie Devil, 01.01.2006, 22:28
  • Re: Oldy und sein Arbeitsloser, oder: der Zweck heiligt die Mittel? - Diogenes, 29.12.2005, 14:55
    • Re: Der"Arbeitslose" ist der Oldy selber / yep (o.Text) - - Elli -, 29.12.2005, 15:26
    • Re: Oldy und sein Arbeitsloser, oder: der Zweck heiligt die Mittel? - Dimi, 29.12.2005, 20:53
      • Re: Oldy und sein Arbeitsloser, oder: der Zweck heiligt die Mittel? - Diogenes, 30.12.2005, 08:32