@ mguder - Orange Revolution, Gaslieferungen und russische Psychosomatik

verfasst von Turon, 03.01.2006, 07:39

-->Hi Turon, Du vergisst, daß es riesige Unterschiede zwischen der Westukraine(Galizien) und dem Rest, insebsondere Osten und Süden des Landes gibt.

Die Westukraine ist traditionell antirussisch, der Osten und Süden aber war immer Pro Russisch. Wenn die Ukraine langfristig in den heutigen Grenzen überleben wil, muss sie früher oder später in eine Föderative Republik, wie z.B. Belgien oder die Schweiz umgewandelt werden.

So weit her mit Demokratie und Menschenrechten ist es mit den Orangen nämlich auch nicht. Die Interessen der Ost- und Südukraine werden nämlich von diesen"Demokraten" mit Füßen getreten, siehe z.B. Verbot der Russischen Sprache(Muttersprache der Mehrheit der Ukrainer) in allen Behörden.

Sehe ich nicht zwingend so: die Ukrainer haben ihre eigene Sprache, und diese wurde seit 1772 spätestens massivst unterdrückt. Das sollte man wissen. Was also Ukrainer machen, ist eben ein"Zurück zu Muttersprache". Und das ist das A und O der Freiheit. Das man als Amtssprache eben ukrainisch haben will,
ist des Landes gutes Recht. Das ist ein Stück Erneuerung.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Deutschland, wenn es nach 250 Jahren wieder frei geworden wäre, von sagen wir einer russischer Herrschaft, daß es dann was übrig für russische Muttersprache hätte.

Abgesehen davon, gibt es kein Einziges wirtschaftliches Argument welches für die Aufrechterhaltung der niedrigen Gaspreise für die Ukraine spricht. Du kritisierst die Motive für die Preiserhöhung aber was wäre denn die Alternative für Russland? Die WTO hat Russland genötigt, die Energiepreise im Inland anzuheben und nun sollen Sie die Preise für ein Regime, das alle

Ich weise die Anschuldigung gegenüber ukrainischer Staatsführung - das es sich um Regime handelt als Unfug zurück. Nach der organger Revolution ist Niemandem und auch keinem Russen nur ein Haar vom Kopf gefallen, in der Zwischenzeit ebenfalls nicht. Sie leben halt jetzt im russischen Ausland, Daß die WTO Russland zu irgendetwas"nötigen" kann - halte ich für ein ganz großes Gerücht. Russland wurde die Preiserhöhung nicht mitmachen - für eigene Landesteile, wenn es nicht in Interesse Rußlands wäre. Das selbe gilt ebenfalls für alle Ex-Republiken.

Ich habe dennoch die Gaserhöhungen nicht aus diesen Gründen kritisiert.
Es ist sehr wohl jedem bekannt - nur einer der es nicht sehen will wird es nicht sehen, daß Ukrainer sich ohnehin in 90% energetischer Abhängigkeit von Rußland befindet. Heute ist es Gas, morgen ist es Strom, und übermorgen wird es Erdölpreis sein, der auf wundersamerweise und aus heiterem Himmel um ein Vielfaches steigt. Das wird Ukraine, die nun mal nicht als europäisches Hochlohnland gilt sämtliche Freiheitsbestrebungen zu Nichte machen.

Es ist möglicherweise in deutschem Fernsehen üblich zu glauben, die Länder haben sich ja schon irgendwie angepasst. Angeblich soll es in Polen schon Jobs mit 5 Euro Entlohnung geben. In Wahrheit ist der Durchschnittslohn der meisten Polen etwa 6-8 zl Brutto sprich etwa 1500 Zloty monatlich.

In der Ukraine ist das noch deutlich weniger.

Kompromissvorschläge ablehnt, nicht anheben? Die Verhandlungsführung von Seiten der Ukraine war eine einzige Frechheit und jetzt gehen diese Leute hin und stehlen einfach Gas.

Also zunächsteinmal: die Preisanhebung erfolgte unmittelbar nach dem Auslauf des Vertrages, vollkommen aus dem heiteren Himmel. Das ist für Russland typisch, wenn es um politische Auseinandersetzungen geht. Als Zweites hat Gasprom selbstständig auch die Gaslieferungen nach Europa gedrosselt. Gazprom hat es am Montag offiziell bestätigt.

Vor allem die Preiserhöhung kam deswegen so überraschend, weil zuvor über Anpassung der Gaspreise in Abhängigkeit von Konjunktur verhandelt wurde. Dieser Vertrag sollte so aussehen, daß jedes Jahr aufs Neue über die Preise verhandelt werden sollte. Ukraine weigerte sich, fragte jedoch nach, ob weiter geliefert wird. Die prompte Antwort aus Rußland war - ja es wird geliefert - aber zu russischen Konditionen - so erwischte die astronomische Erhöhung Ukraine voll auf linken Fuß. Es ist praktisch keine Verhandlung mehr sondern massivste putinische Erpressung: entweder ihr zahlt, oder Euch wird Gas abgedreht.

In Hinblick auf die Marktwirtschaft kann Putin dies ja machen, und das nimmt ihm keiner übel - nicht mal ich. Allerdings: Rußland begründete ihre Preiserhöhung überhaupt nicht. Generell: Putin ist kein Politiker der vorwarnt,
oder gut zuredet. Etwa 3 Monate davor verhängte er Einfuhrverbot für Fleischerzeugnisse aus Polen, obwohl er vier Monate davor, den Polen zugesichert hat, daß seinerseits so etwas nicht vorkommen wird. Begründet wurde es letztendlich mit Stichproben. Rußland"vergaß" ihren Lebensmitteltechnikern
die aufgeforderte Qualitätskriterien zu erörtern. Bereits einen Monat später hieß es: Polen verkauft den Russen Gammelfleisch, was absoluter Schwachsinn ist.

Putin geht es eindeutig und ohne mit der Wimper zu zucken, um ehemalige Republiken und Verbündete zu spüren zu geben, daß Rußland mittlerweile wieder
alte Bedingungen unter selber Regie durchspielt, wie es in Zeiten der Swojetunion gewesen ist.

Hätte es Putin daran gelegen, mit friedlichen Mitteln sich wirtschaftlich an ehemaligen Republiken und Partner zu nähern, hätte er entsprechende Behutsamkeit
walten lassen, so wie er es für gewöhnlich in letzten Jahren getan hat.

Ob Ukraine Gas klaut, oder nicht, kann ich nicht sagen, dennoch ist es klar,
daß der Druck bereits von Gazprom reduziert wurde. Polen bekommen 30% weniger Gas, die Ungarn 40% etc.

Überraschenderweise hat diesmal Kaczynski sich dumme Sprüche verkniffen - und das mguder ist bei diesem Politiker, von diesem Schlag, schon mal eine Leistung.
Sprich: er riecht die Bedrohung, und das ist das einzige was Kaczynski wirklich gut kann.

Und die Deutsche Presse jubelt über diese feinen"Demokraten". Alles reinster Brainwash!

Unsinn!! Die deutsche Presse - hätte sie den Mut wirklich die Wahrheit zu sagen, hätte genaustens aufgezählt, daß es sich bei diesem Schritt Putins um Beginn eines Wirtschaftskrieges handeln kann, dessen Ziel ist, die abtrünnigen Republiken wieder in das ehemalige Rußland einzugliedern.

Für Europa ist das ungefähr genau das, was die Amerikaner mit Erdöl aus dem Irak
usw. getan haben. Es ist eine Erpressung und Sabotage zugleich. Erpressung aus dem Grunde, weil Rußland jetzt einseitige Geschäftsbedingungen vorschlägt, ohne großartig handeln zu wollen. Ihr sollt unsere Bedingungen annehmen, was die jährlichen Verhandlungen angeht. Wenn nicht, dann erhöhen wir den Preis eben so, ohne zu verhandeln. Und Sabotage aus dem Grunde, weil Rußland selbstredend
der Gewinner dieser Situation ist, und allen anderen betroffenen massivst in die Landeswirtschaft eingreift, Konjunktur abwürgt, und damit einen politischen Umsturz erwägt. Und bei Ukraine sind ja bald Wahlen angesagt, die Putin schon einmal massivst beeinflußt hat, mittels Schmiergelder, mittels Spenden für
Parteien, die auf seiner Seite stehen. Das hat dummerweise nicht geklappt, weil es neben Putin in diesem vom Gott verlassenen Land, noch andere Leute dort gibt, die Grips besitzen und es auspielen. Also macht er eben ukrainischen Wahlkampf eben so!

Für mich ist es massivste außenpolitische Intervention, die wir eigentlich in diesem Ausmaß nur von Amerikanern her kennen. Ich kann bei Putin gutheißen, daß er sich nicht hinters Licht führen lassen will, wie bei der Geschichte um Yukos.
Das ist seine Pflicht. Aber wenn Rußland mittlerweile die fremden Staatskassen
plündern will, über die Rohstoffpeitsche und damit sich haargenau so verhält wie USA gegenüber Deutschland (die Deutschen sollen zusätzliche 30 Milliarden Euro für Rüstung ausgeben) - dann kann ich dazu sagen: VIELLEICHT IST ES NICHT MAL SO VERKEHRT, ES ANBETRACHT DIESER TATSACHEN ES ZU ERWÄGEN. Denn wenn es so weiter geht, kann es ja Euch passieren, daß die Ostddeutschlandmauer bald irgendwo mitten durch Westdeutschland gebaut wird, und die Amtssprache dann demokratisch russische sein wird. Allerdings - wenn es so weit ist, bezweifle ich - daß Jemand dann Verständnis für so etwas haben wird, daß man zu Hause
dann deutsch sprechen kann. Konnte man ja in PL ja auch nicht - nur hier war eben polnisch verboten.

Mguder: ich kann Deine und andere Ansichten vieler Deutschen zu diesem Thema verstehen. Rußland ist Deutschlands Freund usw.; Allerdings gilt eine bestimmte Regel die man sich anbetracht Rußlands hinter die Ohren schreiben sollte.

Für Rußland ist Europa nur komplett ein Handelpartner oder ernstzunhemnder
Vertragspartner. Einzeln, ist es nur eine Beute, ganz gleich ob es sich um Monaco handelt, oder Deutschland.

Ich mag die Russen, wenn sie mit uns verhandeln. Wenn sie mit uns aber gar nicht wirklich verhandeln wollen, sondern gleich Pistole auf die Brust setzen,
bin ich nicht der Schwein, dem man ins Gesicht spuckt und der glaubt es wäre angebracht zu fragen, ob es nicht zufällig der Regen ist.

Rußland ist für Deutschland überhaupt gar keine Alternative, als Verbündeter.
Zwar haben die Amis hier paar sehr unschöne Eindrücke vermittelt, zu was sie fähig sind. Aber das ist noch lange nicht das was eines Tages Rußland als"gute Partenerschaft" verstehen wird. Da wird überhaupt nicht gefragt, ob Ihr in einem russischen"Irak" mit dabei als Allianz sein wollt.

Da wird höchstwahrscheinlich alleine zugeschlagen, und ihr könnt dann unterschreiben, daß ihr das ausdrücklich gut geheißen habt.

Putin ist nach wie vor noch ein gemäßigter russischer Politiker. Allerdings läuft seine Zeit ab. Entweder er wird sich dem Druck von Innen beugen, oder man bekommt noch deutlich unpopulärere Politiker, als George Bush bei seinem Tiefstgang zu spüren.

Der unsäglich schwacher Ton Europas gegen Rußland, der beinahe schon aus Symphatie ausgelegt werden kann - kann ich sehr wohl noch akzeptieren. Allerdings legen Russen so etwas permanent als Schwäche aus. Als ausweglose Situation in der sich EU befindet. Und sie reiten diesen Pferd. Zumal sie sehr wohl wissen, daß USA sich aus solchen Konflikt letztendlich raushalten wird.
Dazu haben die Amerikaner keinen Potential, und sind schon mit sich sowieso sehr beschäftigt. Anschließend wird es irgendwann heißen: wir können ja für Euch einiges tun, aber für Euch zu sterben werden wir nicht.

Ich bin mir nicht immer sicher, was USA angeht. Aber in Hinblick auf Rußland bin ich von meiner Meinung absolut überzeugt. Gegenüber Rußland verdient man sich Achtung nicht mit demokratischen Papierkrieg und Verhandlungskünsten.
Sondern mit Entschlossenheit. Wer also die Verhältnisse in Tschetschenien
stillschweigend in Kauf nimmt, wer bei Orange Revolution sich vor Tatsachen
versperrt, und wer dann schweigt bei energetischen Vorstoß Rußlands, der steht für Rußland als willige Nutte zum ****** bereit. Die gesamte Geschichte Rußlands beweist das ununterbrochen und immer wieder.

Nur ihr habt es aus unerfindlichen Gründen akzeptiert, daß Rußland ein Land ist,
der den Deutschen wohlgesonnen ist. Das ist es nur dann, wenn es seine Ziele erreicht, oder die Deutschen die Anforderungen freiwillig mehr als erfüllen.
Bis zu einem gewissen Zeitpunkt natürlich. Dann will Rußland noch einiges mehr,
jedenfalls so viel, daß es unanehmbar ist.

Gruß von T.

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