Re: Orange Revolution, Gaslieferungen und russische Psychosomatik - Turon

verfasst von nereus, 03.01.2006, 10:08

-->Hallo Turon!

Du schreibst: die Preisanhebung erfolgte unmittelbar nach dem Auslauf des Vertrages, vollkommen aus dem heiteren Himmel.

Nein, das ist leider nicht richtig.
Ãœber neue Preise wird schon seit einem halben Jahr gesprochen.

Die russische Presse meldete schon am 07.06.2005: Der Gasprom-Vorstandsvorsitzende Alexej Miller hat dem Vorstandschef des Unternehmens Naftogas Ukraine, Alexej Iwtschenko, der zu Verhandlungen nach Moskau gekommen war, eine neue Basissumme für Marktpreis des russischen Gases - 160 US-Dollar pro 1000 Kubikmeter - genannt.

Als Zweites hat Gasprom selbstständig auch die Gaslieferungen nach Europa gedrosselt. Gazprom hat es am Montag offiziell bestätigt.

Turon, ich verstehe zwar Dein kategorisches Mißtrauen gegenüber den Russen, aber Du solltest andererseits auch die Fakten zur Kenntnis nehmen.

Gazprom versorgt den Westen wie eh und jeh, aber die Ukraine zweigt sich unrechtmäßig Gas ab, welches dem Westen bzw. Osteuropa fehlt.
Es ist ja nicht das erste Mal und ich komme gleich noch darauf zurück.

Vor allem die Preiserhöhung kam deswegen so überraschend, weil zuvor über Anpassung der Gaspreise in Abhängigkeit von Konjunktur verhandelt wurde. Dieser Vertrag sollte so aussehen, daß jedes Jahr aufs Neue über die Preise verhandelt werden sollte.

Seit 2002 wird über ein Konsortium verhandelt, bei dem sich die Ukraine hartnäckig weigert irgendwelche Verhandlungsergebnisse zu erzielen.
Solche Methoden sind bekannt und erinnern stark an Zusammenkünfte im Nahen Osten, bei denen auch niemals greifbare Ergebnisse herauskommen.
Nichtsdestoweniger lieferte Rußland nach wie vor zum Freundschaftspreis von 50 US-$ und das nur weil man sich politisches Wohlverhalten erhoffte.
Das wurde maßlos enttäuscht, denn die neue ukrainische Führung hat Moskau klar den kalten Daumen gezeigt.
Jetzt mußt Du uns mal erklären, was Moskau veranlassen soll, nach wie vor die Super-Rabatt-Preise zu gewähren, wenn sogar bekannt wird, daß die Ukraine ein Teil der 50 Dollar-Lieferung nach Europa zu ca. 200 Dollar weiterverkauft hat.

Es ist praktisch keine Verhandlung mehr sondern massivste putinische Erpressung: entweder ihr zahlt, oder Euch wird Gas abgedreht.

Was glaubst Du denn wie lange westliche Unternehmen fackeln, wenn deren Preise nicht akzeptiert werden? Ganz sicher nicht mehrere Jahre wie Moskau.

Rußland begründete ihre Preiserhöhung überhaupt nicht. Generell: Putin ist kein Politiker der vorwarnt, oder gut zuredet.

Das stimmt eben nicht und Du solltest Dich nochmals über die Vorgänge informieren.
Zum polnisch-russischen Fleischskandal kann ich leider nichts sagen, da magst Du recht haben.

Putin geht es eindeutig und ohne mit der Wimper zu zucken, um ehemalige Republiken und Verbündete zu spüren zu geben, daß Rußland mittlerweile wieder alte Bedingungen unter selber Regie durchspielt, wie es in Zeiten der Sowjetunion gewesen ist.

Was würdest Du denn an seiner Stelle machen?
Den sich abwendenden Ländern nach wie vor auf russische Kosten Subventionen gewähren?
Er will die Kohle für sein Land und das hat er auch gesagt.

Ob Ukraine Gas klaut, oder nicht, kann ich nicht sagen, dennoch ist es klar,
daß der Druck bereits von Gazprom reduziert wurde. Polen bekommen 30% weniger Gas, die Ungarn 40% etc.

Diese Länder bekommen deshalb weniger Gas weil die Ukraine sich nimmt, was ihr eigentlich nicht gehört.

Die russische Presse meldete am 07.06.2005 auch: Außerdem wurde den Ukrainern empfohlen, 7,8 Milliarden Kubikmeter Gas zu bezahlen, das von Gasprom geliefert worden war und anschließend in den unterirdischen Gasdepots in der Ukraine „verloren ging", berichtet die „Wremja Nowostej" am Dienstag. (Der versäumte Gewinn infolge der nicht realisierten Möglichkeit, einen Teil von diesem Gas nach Europa zu exportieren, wird auf 700 bis 800 Millionen US-Dollar geschätzt.)

Das ist doch lustig, gell?
Dieses Verschwinden gab es früher auch schon, aber da drückte man ein Auge zu, weil man die Ukraine politisch nicht verlieren wollte.
Da aber Kiew lauthals verkündet mit Moskau nichts mehr am Hut zu haben, gehen nun die Augen eben nicht mehr zu.
Als Turkmenistan seinen Lieferpreis von 44 auf 58 Dollar anheben wollte, machte Kiew das gleiche Theater.

Der turkmenische Präsident, Saparmurat Nijasow, forderte am 21. Juni von der Ukraine, schon im nächsten Jahr zur Bezahlung der Lieferungen von turkmenischem Gas in Geldform überzugehen, und nannte die gegenwärtigen Praktiken der Verrechnungen in Form von Warenlieferungen einen"Betrug ohnegleichen".

Wenn also hier irgendjemand beschissen hat, dann ist das ja wohl jetzt recht klar geworden.

Gazprom richtete von Oktober 2004 bis März 2005 40! Anfragen an Kiew, was denn nun mit dem verlorenen Gas sei und ob dies bezahlt würde. Das hat die nicht die Bohne interessiert und ich werde Dich nicht fragen, auf welchem Mist dieses Verhalten gewachsen ist.
Der Einsprung in potentielle Krisenherde ist nur allzu gut bekannt.
Es wird so lange gezündelt bis endlich Flammen schlagen und der Pyromane sich längst unsichtbar verkrochen hat.

Für Europa ist das ungefähr genau das, was die Amerikaner mit Erdöl aus dem Irak usw. getan haben. Es ist eine Erpressung und Sabotage zugleich.

Das ist doch schlichtweg Käse!
Im Irak sind seit 1991 wahrscheinlich über 1 Millionen Menschen gestorben, weil der Aggressor das Land ausgeblutet und bombardiert hat.
Wieviele Menschen sind denn bis jetzt in der Ukraine erfroren?

Und Sabotage aus dem Grunde, weil Rußland selbstredend der Gewinner dieser Situation ist

Inwiefern Moskau wirklich Nutzen aus der Sache zieht ist noch fraglich.
So sicher wie Taktiker bin ich mir da nämlich noch nicht.
Aber was erwartest Du denn von Moskau eigentlich?
Die 160 Dollar wollte man in Kiew ja auch nicht zahlen.

Und bei Ukraine sind ja bald Wahlen angesagt, die Putin schon einmal massivst beeinflußt hat, mittels Schmiergelder, mittels Spenden für Parteien, die auf seiner Seite stehen.

Und wer hat die orangene Revolution finanziert?
Glaubst Du das Geld dafür ist in Kiew vom Himmel gefallen, weil die schöne Julia in einer lauen Sommernacht das weiße Hemdchen am Dnjepr-Ufer ausbreitete?

Es war aber sicher ein strategischer Fehler von Putin sich damals offiziell auf die Janukowitsch-Seite zu schlagen.

Putin ist nach wie vor noch ein gemäßigter russischer Politiker. Allerdings läuft seine Zeit ab. Entweder er wird sich dem Druck von Innen beugen, oder man bekommt noch deutlich unpopulärere Politiker, als George Bush bei seinem Tiefstgang zu spüren.

Das macht mir, ehrlich gesagt, auch noch Sorgen.
Wer kommt nach Putin?

Ich bin mir nicht immer sicher, was USA angeht. Aber in Hinblick auf Rußland bin ich von meiner Meinung absolut überzeugt.

Eben und damit läßt Du keine Luft mehr an andere Meinungen heran.
Ich hoffe Du hast nicht völlig vergessen, daß Gorbatschow freiwillig 1989 die komplette osteuropäische Kriegsbeute wieder freigab.
Das ist normalerweise recht unüblich für eine Großmacht.

Übrigens, was glaubst Du denn warum russische Gerichte kürzlich den Strafbefehl gegen Julia Timoschenko aufgehoben haben? Theoretisch ist da noch garnichts verjährt.
Die ist aber schlau genug, um zu ahnen, daß die harte Tour gegen den Kreml wenig bringt und sie wird sich unlängst mit Zar Wladimir recht angenehm unterhalten haben.
Der clevere Roman Abramovitsch hatte das auch recht schnell begriffen, daß Geschäfte zu beiderseitigen Nutzen ausfallen müssen.
Er war aber genauso reich wie Chodorowski und wie legal seine Geschäfte waren, lassen wir lieber dahingestellt.
Michail Ch. wollte aber den russischen Bären komplett an der Nase herumführen und da hat dieser seine Pranke erhoben.

Nur ihr habt es aus unerfindlichen Gründen akzeptiert, daß Rußland ein Land ist, der den Deutschen wohlgesonnen ist. Das ist es nur dann, wenn es seine Ziele erreicht, oder die Deutschen die Anforderungen freiwillig mehr als erfüllen.
Bis zu einem gewissen Zeitpunkt natürlich. Dann will Rußland noch einiges mehr, jedenfalls so viel, daß es unanehmbar ist.

Das Trauma des polnischen Königreiches schwingt bis in die Neuzeit.
Ãœbrigens, nicht nur die Russen haben die Polen benutzt.
Es gab da auch noch die Preußen und die Deutschen. Hegst Du gegen uns den gleichen Groll wie gegen die Russen?

Und zum Schluß sei noch erwähnt, daß auch Polen nicht immer sehr souverän in seinen politischen Entscheidungen gewesen war.

mfG
nereus

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        • Re: Orange Revolution, Gaslieferungen und.. irre Preise - mguder - nereus, 04.01.2006, 22:29