- e-gold in Schwierigkeiten - Was ist davon zu halten? - thoughtful, 14.01.2006, 21:55
- Re: Die Staatsmafia hats mal versucht, mit Drohung und Einschüchterung - R.Deutsch, 14.01.2006, 22:18
- Das wird sie irgendwann auch tun - Burning_Heart, 14.01.2006, 23:01
- Re: Der Staat erfand das Geld um Abgaben einzunehmen, erst danach wurde....... - R.Deutsch, 15.01.2006, 07:18
- Re: Der Staat erfand das Geld um Abgaben einzunehmen, erst danach wurde....... - André, 15.01.2006, 14:16
- Re: Der Staat kann gar nichts erfinden - R.Deutsch, 15.01.2006, 15:58
- Re: Der Staat"erfindet" Gesetze - Holmes, 16.01.2006, 14:36
- Re: Der Staat"erfindet" Gesetze - der Kern des Argumentes - R.Deutsch, 16.01.2006, 16:24
- Re: Der Staat"erfindet" Gesetze - der Kern des Argumentes - Holmes, 16.01.2006, 17:55
- Re: @Holmes - jetzt mal ganz konkret (die Fakten haben einen Hintergrund) - R.Deutsch, 16.01.2006, 18:42
- Re: @Holmes - jetzt mal ganz konkret (die Fakten haben einen Hintergrund) - Holmes, 17.01.2006, 11:22
- Re: @Holmes - konkrete Antwort und konkrete Gegenfrage - R.Deutsch, 17.01.2006, 14:18
- Re: konkrete Antwort und konkrete Gegenfrage / rumorende Wette - Student, 17.01.2006, 14:42
- Re: konkrete Antwort und konkrete Gegenfrage / rumorende Wette - R.Deutsch, 17.01.2006, 15:37
- Re: @Holmes � konkrete Antwort und konkrete Gegenfrage - Holmes, 17.01.2006, 17:02
- Re: konkrete Antwort und konkrete Gegenfrage / rumorende Wette - Student, 17.01.2006, 14:42
- Re: @Holmes - konkrete Antwort und konkrete Gegenfrage - R.Deutsch, 17.01.2006, 14:18
- Re: @Holmes - jetzt mal ganz konkret (die Fakten haben einen Hintergrund) - Holmes, 17.01.2006, 11:22
- Re: @Holmes - jetzt mal ganz konkret (die Fakten haben einen Hintergrund) - R.Deutsch, 16.01.2006, 18:42
- Re: Der Staat"erfindet" Gesetze - der Kern des Argumentes - Holmes, 16.01.2006, 17:55
- Re: Der Staat"erfindet" Gesetze / Danke für diesen Beitrag! - - Elli -, 16.01.2006, 20:01
- Re: Der Staat"erfindet" Gesetze - der Kern des Argumentes - R.Deutsch, 16.01.2006, 16:24
- Re: Der Staat"erfindet" Gesetze - Holmes, 16.01.2006, 14:36
- Re: Der Staat kann gar nichts erfinden - R.Deutsch, 15.01.2006, 15:58
- Re: Der Staat erfand das Geld um Abgaben einzunehmen, erst danach wurde....... - André, 15.01.2006, 14:16
- Re: Das wird sie irgendwann auch tun - CRASH_GURU, 15.01.2006, 07:38
- Re: Das wird sie irgendwann auch tun - Burning_Heart, 15.01.2006, 15:30
- Re: Das wird sie irgendwann auch tun - thoughtful, 15.01.2006, 17:03
- Re: Das wird sie irgendwann auch tun - Burning_Heart, 15.01.2006, 15:30
- Re: Der Staat erfand das Geld um Abgaben einzunehmen, erst danach wurde....... - R.Deutsch, 15.01.2006, 07:18
- Re: Die Staatsmafia hats mal versucht, mit Drohung und Einschüchterung - thoughtful, 15.01.2006, 17:10
- Re: Die Staatsmafia hats mal versucht, mit Drohung und Einschüchterung - R.Deutsch, 15.01.2006, 17:59
- Das wird sie irgendwann auch tun - Burning_Heart, 14.01.2006, 23:01
- Re: Die Staatsmafia hats mal versucht, mit Drohung und Einschüchterung - R.Deutsch, 14.01.2006, 22:18
Re: Der Staat"erfindet" Gesetze - der Kern des Argumentes
-->Lieber Reinhard,
Du schreibst:
>Genau das ist der falsche Kern Deines Argumentes. Staatenbildnede Lebewesen (Ameisen, Bienen) werden eben nicht von einer zentralen Instanz kontrolliert, sondern durch ein sich selbst regulierendes System gesteuert.
Nun ja, die Königin steuert doch durch allerlei Informationen die Geburtenrate und edliches andere. Ohne Königin geht das System ein. Ohne die zentrale Komponente Königin gibt es kein Bienenvolk. Die eine oder andere Biene (oder Ameise) sind aber locker ersetzbar.
Auch menschliche Staatswesen können nicht von Herrschern zentral erfolgreich gesteuert werden. Die Herrscher sind schlicht zu dumm, ein so komplexes System zu regulieren. Genau das ist es, was Hayek als Anmaßung von Wisssen bezeichnet.
Richtig, obwohl die Sowjetunion ja auch nicht soo schlecht war (vor allem, wenn man als Kontrast die Zeit direkt nach dem Zusammenbruch nimmt, in der alles sooo frei war:-)
Ausserdem gibt es Konzerne, welche die Größe von Staaten überschreiten und die intern keine Marktwirtschaft treiben. Alles wunderbar gesteuert, oder? Da wird nichts dem Markt überlassen.
Das kollektive Wissen einer wettbewerblich organisierten Gesellschaft kann nicht von Herrschern imitiert werden.
Ich bezweile den Begriff"Wissen". Es gibt niemanden, der weiss, was in Zukunft verkauft wird und was nicht. In der kapitalistischen Gesellschaft gibt es mehr Leute, die etwas produzieren und sich in diesem Überfluss Konkurrenz machen.
Im Gegensatz zu einer zentralen Lenkung sind dann die Einzelnen sehr viel schneller dabei, Entscheidungen über Abbruch oder Erweiterung der Produktion zu machen, wenn es sich zu lohnen scheint. Die Rückkopplung geht schneller. Ein Wettbewerbssystem ist sozusagen"empfindlicher" und daher schneller als eine vergleichsweise taube und langsame Bürokratie. Durch interne Anreizsysteme werden Mitarbeiter auch schon belohnt und diese Art von Flexibilität auch in grossen Unternehmen (siehe japanische Autoindustrie) eingeführt.
Alle Erfahrung zeigt, dass sich selbst regulierende, kapitalistische Systeme mit möglichst wenig zentralen Kontrollen und Eingriffen am besten funktionieren und den größten Wohlstand hervorbringen. Je mehr die Macht reinpfuscht umso schlechter geht es den Menschen und das gilt auch fürs Geld.
Hier machst Du meines Erachtens implizit eine Zuweisung zu Kapitalistisches System = Unternehmen und Staat = Macht. Das Problem ist meines Erachtens: Ohne Staatsmacht gibt es keinen Kapitalismus (Eigentum, Geld etc.). Es gibt Staaten ohne freie Unternehmer, aber keinen Unternehmer ohne Staat. In der zeitlichen Entwicklung muss ein Machtsystem immer dem Unternehmen vorausgehen, denn ohne besichertes Eigentum und Rechtssystem keine Verträge, kein Unternehmen, keine Investitionen etc.
Die Betonung liegt auch hier auf freiwillig. Zwangsgeld endet an der Grenze. Gold und Silber wurde und wird weltweit freiwillig als Geld akzeptiert.
Einspruch: Du kannst doch nicht an der Tankstelle mit Gold bezahlen:-)
Du kannst vielleicht eine Menge Leute finden, die Gold zum Tageskurs haben wollen, aber das heisst nicht, dass es weltweit angenommen wird. Vom Finanzamt mal ganz abgesehen.
H: Meines Erachtens sind die Fakten, dass es bei jeder Form der Gemeinschaft (also schon am zwei Personen) die Machtfrage gibt: Wer bestimmt, was gemacht wird?
RD: Also bei einer Wette bestimmt dann der Verlierer allein, ob gezahlt wird oder nicht?
Wie kommst Du auf den Verlierer??
Es ging mir darum zu zeigen, dass es immer ein Koordinationsproblem gibt, wenn man nicht allein ist:"Und was machen wir jetzt?"
Je größer eine Gruppe ist, desto schwieriger wird die Abstimmung. Ab einer bestimmten Größe zieht man Hierarchie-Ebenen ein, weil nicht mehr alle ums Lagerfeuer passen und sich gleichzeitig noch hören können:-) Ab da wird's dann langsam interessant.
Beste Grüsse,
Holmes

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