Wer viel antwortet, der muss auch viel zurück ertragen, Sir Taktiker!

verfasst von prinz_eisenherz, 27.01.2006, 15:31

-->Hallo Herr Taktiker,
## Mir nach Kenntnis Deiner politisch-gesellschaftlichen Denkrichtung auch wenig überraschend, dass das Credo des Autors bei Dir Säuernis erzeugt.... ##
Ist das jetzt als Herausforderung gemeint? Welcher Denkrichtung gehöre ich deiner Ansicht nach an? Ich bin nicht frei von Vorurteilen und Liebhabereien, mich aber bedingungslos einer bestimmten Denkrichtung in die Arme zu werfen, das versuche ich möglichst zu vermeiden. Also, welcher Denkrichtung würdest du mich denn zuordnen wollen?

## Schneller, höher, weiter? Nach Ansicht des Autors aber sicher belegt eben nicht. ##
Dann sollte der Autor mal seinen Elfenbeinturm verlassen und sich mit Biologen und Verhaltensforschern unterhalten, dann könnte er viel lernen für sein Fach und würde beim nächsten mal etwas weniger bombastisch derherschreiben.
Einige Beispiele für dieses Streben habe ich genannt. Es gibt so viele davon, das ich nicht weiß, wo ich zuerst anfangen soll. Aber halt, ein kleines Beispiel dazu, sicher nicht das Wichtigste, welches mir so spontan einfällt, nehmen wir die Spanier, immer höher, immer weiter. Haben die dazu nicht ihr gesamtes Land abgeholzt bis nur noch Karstland, Steppe und Wüste übrig war? Wofür? Um sich aus einer Hungersnot, einer Klimakatastrophe zu befreien, für ihr Überleben im Land? Wohl kaum. Der Antrieb für diesen Irrwitz war:
Immer höher, immer schnell, immer weiter. Will ich haben. Koste es was es wolle.
Es gab keinen rationalen Grund für diese Selbstzerstörung der landesspezifischen Natur, außer den hier genannten, angekoppelt an eine ebenso menschliche Eigenschaft, losgelöst von unserer Ratio, der Gier. Alles Meins.
Wenn ein Mitglied im Vorstand einer Aktiengesellschaft, um mal direkt ins Forumthema zu zielen, wenn der die Wahl hat, entweder die Aktionäre und die Beschäftigen in seinem Konzern mit seiner Selbstbedienungsabsicht in den Ruin zu treiben, durch sein bewusstes, geplantes und verwerfliches Handeln, oder einfach nach besten Wissen und Gewissen die Firma zu führen, warum entscheiden sich, in immer kürzeren Abständen, diese Menschen für den Untergang der Firma und für ihre eigene persönliche Bereichehrung. Für die Gier nach Geldmengen, die über jedes Maß einer vernünftigen Vorsorge hinausgehen? Warum macht der das? Immer höher, immer reicher, immer weiter, alles meins, alles gehört mir. Woher resultiert diese mit dem Verstand nicht zu begreifende Verkommenheit, bewusst, zu seinem eigenen, sehr persönlichen Vorteil, zu Lasten von tausende von Beschäftigten, dem Elend, dem ungesicherten Alter, dem familiären Zusammenbruch preisgegeben. Warum entscheidet der sich so?
Soweit zum immer höher, schneller, weiter. Ob im Sport, in der Wirtschaft oder bei den Finanz - Fuzzis.

## Es ist doch Fakt, dass der Mensch seine Konstitution, sein Wissen, sein Können nicht exponenziell ausgebaut hat.##
Nee, nee lieber Taktiker, in diese Falle lasse ich mich nicht locken, dazu verstehe ich von der Mathematik viel zu viel. Und diesen Quark, den mit dem Joseph - Pfennig, an dem immer das exponentielle Wachstum, der Grundwiderspruch des Zinssystems, bewiesen werden soll, den habe ich in anderen Foren, wenn ich wieder einmal entspannt war, schon einige male widerlegt. Die Mathematik ist und bleibt eine Hilfswissenschaft, immer wieder auch dem von uns beiden hochgeschätzten Euklid von mir übermittelt, wenn er mal wieder allzu viel, alles mit Zahlen beweisen wollte. Dieses exponentielle Zeug, meist von Leuten immer ins Spiel gebracht, die von dieser speziellen mathematischen Funktion, nicht den blassesten Schimmer haben, das tue ich mir nicht mehr an.

## Die letzten Jahre mit dem angeblich exponenziell steigenden Wissen halte ich für einen Trugschluss.##
Richtig, weil die Anwendung der Mathematik keinesfalls zur richtigen Antwort führen muss, sondern WAS!!! ich in den schwarzen Kasten Mathematik vorne hineinwerfe und welche Algorithmen ich dort drinnen arbeiten lasse, alles Eingaben und Vorgaben von Menschen, die bestimmen das Ergebnis, welcher der Kasten hinten herauswirft. Mathematisch ist dabei alles völlig korrekt, nur das Ergebnis kann trotzdem eine ganz verdammte Lüge, eine Nebelkerze sein.

## Bekanntlich können heutige Frauen kaum noch kochen, nähen, etc. Junge Männer kaum noch sinnvoll sprechen.##
Wohl richtig, zumindest in Teilbereichen. Ich frage zurück, warum konnten die Frauen es in der Vergangenheit besser und warum musste man in der Vergangenheit die Sprache als Informationswerkzeug, der große Sprung in der Evolution, um nicht jedes mal die Kloschüssel neu zu erfinden, warum musste die Sprache in der Vergangenheit stärker betont und gepflegt werden? Was wir beide meinen, ist doch die Anwendung der Sprache als Möglichkeit, sich blumig, sich poetisch, sich fesselnd, sich gefühlsbetont, sich zum Zwecke der Täuschung, zu artikulieren, aber nicht unbedingt um eine wichtige Informationen von einem Menschen zum anderen weiter zu reichen. Das zwar auch, aber wir beide sitzen doch gemeinsam vor einer Maschine, dem PC, und als Vergrößerung unseres Gehirns, benutzen wir das Internet, über die doch eine Weitergabe von wichtigen Erkenntnissen, ein Speichern dieser Errungenschaften, auf einer Festplatte, einer CD, in digitaler Form, viel genauer als in Büchern und über die Sprache, ohne Fehler, unendlich oft, gemacht werden kann. Rein vom praktischen Aspekt her gesehen, sind diese menschlichen, technischen Fähigkeiten, unserer Sprache haushoch überlegen. Aber, ich gebe dir recht, ob nicht der Sprachverlust, ob der nicht auch einen Niedergang der eben genannten kulturellen Evolution bewirkt? Kann sein. Ich befürchte es jedenfalls. Eine Variante ist dabei noch zu bedenken, Hierbei auch wieder das höher, schneller, weiter. Die Informationsverarbeitung, die Robotik, die Rationalisierung, ist offenkundig auf einem so hohen Level angekommen und wird immer noch beschleunigt, dazu den schlauen, den sprachgewandten, den kritisch lesenden Mitbürger, die Vielzahl an gut Ausgebildeten, aus der breiten Masse, wozu soll man den noch benötigen? Durch die hier beschrieben Verdichtung der Anforderungen, benötigen die hochentwickelten Gesellschaften auch nur noch eine immer kleiner werdende Elite, für die naturwissenschaftlichen, die schöpferischen Anforderungen. Die anderen werden zunehmend zu Dienstleistungssklaven herabgestuft und, nicht zu vergessen, als Söldner gebraucht, um ihren Arsch hinzuhalten. Sonst würden sich wohl kaum solch eine Menge an jungen Menschen freiwillig für die US - Kriege ausbilden lassen. Das ist aber erst der Anfang. Ich weigere mich, meinem Geist dabei alle Zügel abzunehmen.

## Wo also liegt hier die Beschleunigung im großen Bild? Bestenfalls linear steigend würde ich sagen#
Siehe oben, die Anwendung der Mathematik, mit den zu Grunde liegenden Zahlen. Aus diesen Zahlen kann ich alle möglichen Funktionen entwickeln. In Teilbereichen werden sie einen exponentiellen Charakter haben, in anderen Abschnitten eher linear verlaufen, sie können irgend einer Potenzfunktion folgen, vielleicht sogar, im imaginären Bereich abhanden kommen. Das alles beschreibt die Mathematik sehr genau, aber immer erst im nachhinein. Bei der Vorhersage, durch einfaches verlängern der Kurve, oder dem Fortschreiben der Wellen, da kann ich keine Zusammenhang entdecken. Aus meiner Sicht ist das eher Zufall, oder ein sich selbst erfüllender Wunsch.

## Alles ist"von der Natur vorgegeben"##
Das ist aber nicht von mir. das sind eher die Gedanken von dem unerträglichen Herrn Strernberg oder diesem monumentalem Soziologen. Einiges ist schon von der Natur vorgegeben, aber vieles bei unserem menschlichen Handeln ist unsere eigene Entscheidung, mal so und mal so. Warum sie jedoch bei wichtigen Weichenstellungen immer so entartet und auf den blanken Egoismus zurückfällt, dem „alles ist meins“, das ist die Frage dabei. Ich habe versucht, aus meinem Wissen heraus, um die Natur des Menschen, als einem Wesen, welches sich aus dem Regelkreis der Natur entwickelt hat, auch Evolution genannt, ich habe eine Antwort versucht. Aber eben nicht an der Stelle, wo der Motor schon gestartet wurde und sich der Geleitzug in voller Fahrt auf den Eisberg zu bewegt, sondern an dem Punkt, wo man sich fragt, wenn er schon den Eisberg erwartet und ihn irgendwann auch sieht, warum startet er dann den Motor überhaupt und warum wählt er immer wieder diese verhängnisvolle Richtung? Das ist meine Frage und die ist ein Stück vor dem, wo man sich über Geld, Gerechtigkeit, die Zehn Gebote oder dem Sozialismus Gedanken macht, warum die nun wieder einmal nicht funktioniert haben, entfernt. Wo man doch alles so gut gemeint hat.

## Wobei auch dieser Pfeiler unseres menschlichen Strebens, auf den Ursprung zurückgedacht, eine Lustprämie verspricht, ähnlich dem Essen und der Vermehrung, auch als Sex bezeichnet. Warum schließt Du von Dir auf alle anderen? ##
Warum nicht? Oder sind dir die Grundbedürfnisse eines jeden Menschen fremd? Schämst du dich dafür? Musst du keine Nahrung zu dir nehmen? Überfällt dich nicht von Zeit zu Zeit der Sexualtrieb, wenn du mit einer reizvollen Frau, oder einem rabiaten Mann zusammen bist? Kennst du nicht das Hochgefühl einem Geheimnis auf der Spur gewesen zu sein und es endlich gelüftet zu haben? Diese Lustprämie, die wir bei Essen kennen? Das ist einfach so, beim Sex sowie so, und beim Streben nach immer höher immer weiter, immer schneller. Das ist bei mir so, bei dir und bei jedem anderen Menschen auf diesem Globus ebenso. Da ist der Schluss von mir auf anderen, allemal berechtigt, denn der alte weise Spruch „Erkenne dich selbst“, der macht dich anderen gegenüber mit ihren Verhalten und Gesten toleranter und auch ein wenig demütiger. Man fühlt sich einfach geborgener dabei, wenn man weiß alle anderen Menschen um mich herum, und nicht nur die Menschen, davon angetrieben und zeitweise bis zur Bewusstlosigkeit beherrscht werden.

Wenn ich weiß, z. b., das mir die Natur die Angst, die Vorsicht vor Fremden, als Selbstschutz vorgegeben hat, dann weiß ich es eben, versuche mich nicht deswegen selbst zu verdammen, sondern bringe genau aus diesem Grunde meinen Verstand mit ins Spiel und kann mit dem Türken, dem Neger, dem geistig Schwachen viel besser umgehen. Die, die anders sind als ich, die nicht unsere mitteleuropäischen, ungeschrieben Rituale beherrschen, die machen mir Angst. Dagegen kann man sich erst einmal nicht wehren. Erst wenn man sich das klar gemacht hat, dann weiß man vorher das Gefühl kommt, kann abschätzen ob es berechtigt ist und angemessen reagieren. So einer ist der eisenherz.

## Seit wann fußt denn der"Pfeiler unseres menschlichen Strebens" auf Renditen? Monetär, lusttechnisch, optionsorientiert? Dass Du Dir andere Lebensziele nicht erklären kannst, macht Vertreter Deiner Denkweise genau zu dem, was man"teechnokratisch" nennt.##
Verstehe ich nicht. Dafür bin ich zu beschränkt, ehrlich.


##den Aktienprofi. Allen...winkt im Falle eines Erfolges, ein geistiger, ein emotionaler Orgasmus.
>Woher kommt es, dass alle Genannten schöpferisch tätig sind? Wie schöpferisch tätig ist Dein Müllmann, der jede Woche Deine Tonne leert? Wie hält der sich bei Laune? Offenbar kann er es.##
Ehrlich gesagt, kann ich da keinen Zusammenhang erkennen. Auch dazu bin ich zu beschränkt, ehrlich.

##Das ist, als eine Triebfeder bei uns Menschen
>Triebe sind ja manchmal schon schön, oder?!##
Na siehste, es geht doch. Triebe versprechen Lust. Mehr wollte ich doch gar nicht sagen. Und Streben nach Lust ist doch nun mal elementarer Bestandteil unserer menschlichen Natur. In jeder Straße im Prenzlauer Berg, in den einschlägigen Kneipen, beim Konsum von Alkohol, dem Anbandeln der Geschlechter und den lustvollen Fressorgien beim Corrywurststand unter der U - Bahn Eberswalder Str., oder gleich daneben, am Dönerstand, zu bewundern und zu genießen.
Und, selten, aber ist vorgekommen, wenn wir am Dönerstand so richtig mit einer interessanten Truppe versammelt waren, aus allen Bereichen der Natur, Männlein, Frauens und Kampfhunde, dann haben wir alle zusammen den beiden Lusttrieben gefrönt, dem Alkoholgenuss, dem Fressen und dem Sex, aber nur mit den Augen, und vielleicht waren wir dort auch ein wenig schöpferisch tätig, wer weiß.
Sex, Drugs und Alkohol, das alles dient der Lust. Und für die Lustbefriedigung geht der Mensch oft genug über Leichen. Da sind wir wieder bei dem Schließen von mir auf andere. Bis zu dem Leichen habe ich es noch nicht geschafft, aber die Weibers und ein verschärftes Saufen, das musste schon manchmal sein.

bis denne
eisenherz

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• Atemlos - durch den Debitismus? - Elmarion, 27.01.2006, 08:45
  • Monumental? Wo? - prinz_eisenherz, 27.01.2006, 10:47
    • Re: Monumental? Wo? - Todd, 27.01.2006, 11:00
      • Sehe ich auch so - MI, 27.01.2006, 11:25
      • Glaube? Wo? - prinz_eisenherz, 27.01.2006, 13:03
        • Gute Frage - MI, 27.01.2006, 13:30
          • Also MI, ich hätte da etwas... - prinz_eisenherz, 27.01.2006, 15:42
    • Re: Monumental? Wo? - apoll, 27.01.2006, 11:01
      • Re: Monumental? Wo? - Taktiker, 27.01.2006, 11:54
        • Re: Monumental? Wo? - apoll, 27.01.2006, 12:37
          • Re: Monumental? Wo? - klingonenjoerg, 27.01.2006, 16:40
    • Bitte entschleunigen, Herr Eisenherz! - Taktiker, 27.01.2006, 11:49
      • Wer viel antwortet, der muss auch viel zurück ertragen, Sir Taktiker! - prinz_eisenherz, 27.01.2006, 15:31
        • Danke für die noch ausführlichere Antwort - und Replik.... - Taktiker, 27.01.2006, 22:38
          • Re: Danke für die noch ausführlichere Antwort - und Replik.... - Cujo, 27.01.2006, 22:55
    • Es geht auch anders! - Elmarion, 27.01.2006, 12:10
  • Fantastico! - Taktiker, 27.01.2006, 11:18
  • Momo - MI, 27.01.2006, 11:31