Re: @dottore u. @R.Deutsch - Sozialer Zwang und moralische Entrüstung

verfasst von Popeye, 04.02.2006, 18:11

-->Offenbar wirkt sozialer Zwang doch stärker als @dottores Machttheorie vermuten lässt. Kaum ist die Gläubigerposition der Wettschuld zwischen @R.Deutsch und @dottore an einen großzügigen und friedfertigen Mitmenschen abgetreten, lässt der Schuldner Entrüstung erkennen. Zu Recht?

Von Beleidigung, üble[r] Nachrede, Schmähkritik, Verleumdung ist nun seitens des Schulders die Rede - klassische Instrumente des sozialen Zwangs. Zur Wiedergutmachung will der Schuldner sich nun sogar der Zwangsgewalt bedienen.

Wer solche Vorwürfe wie üble Nachrede, Schmähkritik, Verleumdung aus diesem Posting herauslesen will, dem fehlt nicht nur Gelassenheit. Ich lese das genau Gegenteil aus diesem Beitrag von @R.Deutsch.

Dann:
Zahltermin war der jeweilige (hier: dein) Steuertermin für 2005/in 2006. (?)

Abgesehen davon das „Dein Steuertermin“ kein eindeutiger Begriff ist (welcher könnte gemeint sein Umsatzsteuer - Einkommensteuervorauszahlung - jährliche Einkommenssteuererklärung?), hatten sich die Parteien bereits Anfang Dezember privat geeinigt.

Die folgende Email-Korrespondenz, die ich von @R. Deutsch erbeten habe, zeigt die Einigungsbasis:


Email von @R.Deutsch an @dottore:

Von: Reinhard Deutsch <R.Deutsch@t-online.de>

> > Datum: 6. Dezember 2005 09:30:52 MEZ
> > An: PCMartin@gmx.ch
> > Betreff: Vereinbarung
&#61656;
>> Ich würde folgenden Modus vorschlagen:
>>
>> 1.) Du überweist 13.000,- € auf mein Konto
>> 2.) Ich spende 1000,- € an Elli
>> 3.) 12.000,- € werden in Silberkunst investiert (www.bullion-art.de)
>> 4.) Der per Ende 2006 entstandene kollosale Gewinn wird geteilt und in
>> Form von BullionArt ausgezahlt.
>> 5.) Berechnungsgrundlage ist der Silberpreis pro Kilo in Euro bei
>> e-gold
>>
>> Wenn Du damit einverstanden bist, bitte ich um Ãœberweisung auf Konto:
>>
>> Reinhard Deutsch.........
>> BLZ.............
>> IBAN:.....................
>> BIC:...........
[Daten gelöscht von Elli]
>>
>> Grundlage ist dann der Preis bei e-gold bei Ãœberweisungseingang.
>>
>> Ich denke, dass der Gold- Silberpreis bis Jahresende noch dramatisch
>> steigen wird:-)
>>
>> Gruß
>> Reinhard Deutsch

darauf die Antwort:

Email von @dottore an @R.Deutsch:

Von:"Paul C. Martin" <PCMartin@gmx.ch>
> Datum: 7. Dezember 2005 17:34:45 MEZ
> An: Reinhard Deutsch <R.Deutsch@t-online.de>
> Betreff: Re: Vereinbarung
>
> Hallo Reinhold,
>
> könntest Du freundlicherweise erklären, wie Du auf diesen Betrag
> kommst?
>
> Ich bin zu faul zum Suchen.
>
> Vielen Dank
>
> PCM

Darauf von @R.Deutsch an @dottore:

> Von: Reinhard Deutsch <R.Deutsch@t-online.de>
> Datum: 7. Dezember 2005 19:36:41 MEZ
> An:"Paul C. Martin" <PCMartin@gmx.ch>
> Betreff: Re: Vereinbarung

Auszug!

&#61656; Berechnungsgrundlage sind also 5.65 kg Gold zu 17.726,- CHF
> Der aktuelle Goldpreis bei e-gold ist 21.783,- CHF pro Kilo, was
> einer Differenz von 4057,- CHF pro Kilo entspricht.
> 4057,- mal 5.65 Kg entspricht 22.922,05 CHF, was bei einem Kurs von
> 0,65 € pro CHF einem aktuellen Betrag von € 14.899,33 entspricht.
>
> Ich halte mich an mein Angebot bis Börsenschluss Ende dieser Woche in
> Deutschland gebunden. Danach gilt wieder die ursprüngliche
> Vereinbarung.
> Kann ja durchaus sein, dass Du noch eine scharfe Korrektur abwarten
> willst, nach der die Berechnung vielleicht anders aussieht. Ich denke
> allerdings,
> dass bei einem Abwarten die Rechnung eher nachteiliger für Dich
> aussieht und meine, dass es sich in Anbetracht dieser Möglichkeit um
> einen fairen Vorschlag handelt.
> Ich gehe in der Tat davon aus, dass Du bei meinem Vorschlag zumindest
> Deinen Einsatz wieder zurückgewinnst.
>
> Mir ist klar, dass es sich um"Ehrenschulden" handelt und diese
> Vereinbarung wahrscheinlich nicht einklagbar ist.
> Ich gehe allerdings nicht davon aus, dass Du Dich darauf berufen
> willst. Ich denke, der Weg über e-mail ist der Bessere, aber wenn Du
> willst, können wir das Ganze
> auch im Forum diskutieren.
>
> Gruß
> R.

In der Zwischenzeit hatte @R.Deutsch im Forum angefragt:

Geschrieben von R.Deutsch am 07. Dezember 2005 17:26:38:
Hallo Dottore,
hast Du meine e-mail erhalten?
Gruß
R
(der Link dazu.)

Worauf @dottore antwortete:

Geschrieben von dottore am 07. Dezember 2005 18:33:50:
Als Antwort auf: @dottore geschrieben von R.Deutsch am 07. Dezember 2005 17:26:38:
Hi Reinhold,
>hast Du meine e-mail erhalten?
Ja, mit Vergnügen. Du musst mir nur noch Deine Vollstreckungsinstanz*) verraten - und schwupps geht die Kohle raus.
*) Ich hoffe, Du kommst nicht mit"sozialem Zwang" daher (da ich dann abwägen müsste, ob der zieht), sondern mit etwas ganz Konkretem.
Ansonsten alles Okay, Glückwunsch + Gruß!

(der Link dazu.)
worauf @R.Deutsch mit antwortete

Die beiden ominösen Sätze -

Ja, mit Vergnügen. Du musst mir nur noch Deine Vollstreckungsinstanz*) verraten - [u]und schwupps geht die Kohle raus.
*) Ich hoffe, Du kommst nicht mit"sozialem Zwang" daher (da ich dann abwägen müsste, ob der zieht), sondern mit etwas ganz Konkretem.[/u]

sind unzweideutig interpretierbar - für jeden der hier die Diskussionen um Zwang & Gewalt verfolgt hat.

Auf jeden Fall wird klar, dass es eine private Einigung gab und dass von einer Fälligkeit zu einem vagen Steuertermin nicht die Rede sein kann.
Die einzige nachträgliche Bedingung, die @dottore einschob, war die „Vollstreckungsinstanz“ zu nennen. Das tat @R.Deutsch indem er auf sozialen Zwang verwies.

Nach allen Regeln der Exegese war der Betrag von € 13.000 somit seit dem 7.12.2006 fällig.


Namens und im Auftrag von @R.Deutsch darf ich mitteilen, dass @R.Deutsch den Vorschlag von @ELLI akzeptiert und sich vom Forum zurückzieht. Dies vorbehaltlich der gleichzeitigen Zustimmung von @dottore.

Die großzügige Geste von @Uwe wird rück-abgewickelt.

Dem Rückzug aus dem Forum schließe ich mich an. @R.Deutsch ist mein Freund und hat diese Behandlung nicht verdient.

Popeye

P.S.

>Nach meinem Eindruck ist die Sache schon ziemlich verfahren ;-(
>chiron hat es auf den Punkt gebracht: Und damit ist Dottore im Sinne der Macht schon wieder gefordert. Er hat die Fäden in der Hand und das Gesetz auf seiner Seite. Was macht er daraus? Lässt er die Puppen tanzen oder sein Herz sprechen?
>Ob er das Gesetz auf seiner Seite hat, kann ich nicht beurteilen, will und muss ich auch nicht. Ich kann und will als"Boardchef" aber versuchen, die Sache einzudämmen.
>Ich bezweifle, dass ein Kompromiss möglich ist. Entweder juristisch sauber klären - oder vergessen.
>Ohne großes Drumherum: Seid ihr beide, @dottore und @R.Deutsch, bereit, die Sache KOMPLETT zu vergessen? Und zwar von Anfang an? Keine Wette, keine juristischen Folgen. Alle Threads dazu (auch diesen) würde ich löschen, wenn beide einverstanden sind.
>Bitte hier ankreuzen:
><pre>
>R.Deutsch dottore
>(X ) einverstanden * ( ) einverstanden
>( ) nicht einverstanden ( ) nicht einverstanden
></pre>
>Dies ist mein einziger Schlichtungsversuch. Wenn er nicht gelingen sollte, akzeptiere ich das und bitte dann auch alle anderen darum, damit das Thema im Forum beendet wird.

*namens und im Auftrag von @R.Deutsch - Popeye

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• @dottore u. @R.Deutsch - Elli (Boardmaster)--, 04.02.2006, 15:11
  • Re: @dottore u. @R.Deutsch / Zusatz für dottore - Elli (Boardmaster)--, 04.02.2006, 15:57
  • Bin gespannt, wie die Sache ausgeht - Prosciutto, 04.02.2006, 17:54
    • Re: @Prosciutto - - Elli -, 04.02.2006, 18:03
      • Was war an meinem Beitrag auszusetzen? Verstehe ich nicht... easy, dann halt (o.Text) - Prosciutto, 04.02.2006, 18:20
        • Re: Re: Ave, Prosciutto, morituri te salutant! - Uwe, 04.02.2006, 18:35
          • Re: Re: Ave, Prosciutto, morituri te salutant! / exakt (o.Text) - - Elli -, 04.02.2006, 18:49
            • Schon interessant: Du wartest oft auf einen anderen Kommentar... - Prosciutto, 05.02.2006, 04:11
          • Re: Re: Ave, Prosciutto, morituri te salutant! - Prosciutto, 05.02.2006, 04:09
  • Re: @dottore u. @R.Deutsch - Sozialer Zwang und moralische Entrüstung - Popeye, 04.02.2006, 18:11
    • Kleiner Hinweis... - fridolin, 04.02.2006, 18:17
      • Re: Kleiner Hinweis... / danke, erledigt (o.Text) - - Elli -, 04.02.2006, 18:26
    • Re: wie soll jetzt das Forum leidtragend sein? - Baldur der Ketzer, 04.02.2006, 18:34
    • Re: hmm..... gelesen mit großem Bedauern (o.Text) - - Elli -, 04.02.2006, 19:00
    • Re: Sozialer Zwang und moralische Entrüstung... - Uwe, 04.02.2006, 19:09
    • Deutsch vs. Dottore: Ich schließe mich der Empörung an! - Taktiker, 04.02.2006, 20:05
      • Re: Deutsch vs. Dottore: Ich schließe mich der Empörung an! - Fürst Luschi, 04.02.2006, 21:10
        • Re: Deutsch vs. Dottore: Ich schließe mich der Empörung an! @Luschi - CRASH_GURU, 05.02.2006, 08:54
      • Statt R.Deutsch+Popeye sollte lieber dottore hier gehen - Milly, 04.02.2006, 21:59
        • Punkt für Punkt meine volle Zustimmung - P, 04.02.2006, 22:32
          • Nachtrag - P, 04.02.2006, 22:39
            • Re: Nachtrag - thoughtful, 04.02.2006, 23:09
    • Wettschulden sind Ehrenschulden - thoughtful, 04.02.2006, 20:30
    • Re: Larifari - Tassie Devil, 04.02.2006, 21:06
    • Re: @dottore u. @R.Deutsch - Sozialer Zwang und moralische Entrüstung - Diogenes, 04.02.2006, 21:34
      • Re: @dottore u. @R.Deutsch - Sozialer Zwang und moralische Entrüstung - Baldur der Ketzer, 04.02.2006, 21:48
        • Re: @Baldur und aktive Forumteilnehmer - Uwe, 04.02.2006, 22:58
          • Re: @Baldur und aktive Forumteilnehmer - Baldur der Ketzer, 04.02.2006, 23:08
          • Zustimmung - bernor, 05.02.2006, 02:00
          • Re: @ Uwe - CRASH_GURU, 05.02.2006, 13:12
            • Re: @CRASH GURU - Antwort - Uwe, 05.02.2006, 18:08
      • Und auch putzig: Dottores Vergleich mit dem Fall Kopper/Kirch - Taktiker, 04.02.2006, 23:57
      • dottore ist ein schlauer Kopf und beweist hier seine Theorie - offthspc, 05.02.2006, 00:46
        • Re: dottore ist ein schlauer Kopf und beweist hier seine Theorie - Shakur, 05.02.2006, 03:11
        • Re: dottore ist ein schlauer Kopf und beweist hier seine Theorie - CRASH_GURU, 05.02.2006, 08:49
      • Re: @dottore u. @R.Deutsch - Sozialer Zwang und moralische Entrüstung - thoughtful, 05.02.2006, 12:19
    • .. somit seit dem 7.12.2006 fällig. - Stimmt dies Datum aus der Zukunft? - LenzHannover, 05.02.2006, 00:24
  • Schlichten ok, aber Threads löschen: Unmöglich. - Sozialabbau, 05.02.2006, 02:25
    • Rechtlich arg bedenklich... - LenzHannover, 05.02.2006, 20:14
  • Ich bin traurig, weil wegen einer"misslungenen" Wette zwischen zwei Personen - Kallewirsch, 05.02.2006, 06:56
    • Keine Angst, die bleiben alle hier, denn etwas Besseres werden sie nicht finden. (o.Text) - prinz_eisenherz, 05.02.2006, 15:37
    • Dieses Forum ist wirklich gut! - Elmarion, 05.02.2006, 15:45
  • Re: Persönliche Erklärung - dottore, 05.02.2006, 14:07
    • Persönliche Erklärung- sehr interessant, bezahlst Du jetzt Deine Wettschulden - CRASH_GURU, 05.02.2006, 15:50
      • Re: Persönliche Erklärung- sehr interessant, bezahlst Du jetzt Deine Wettschuld - wuzge, 05.02.2006, 16:36
        • Re: Persönliche Erklärung- sehr interessant, bezahlst Du jetzt Deine Wettschuld - CRASH_GURU, 05.02.2006, 19:32
          • Talkshow-Niveau und Kindergarten - wuzge, 05.02.2006, 21:30
      • Re: Offenbar kannst Du nicht lesen - dottore, 05.02.2006, 16:53
        • Re: Offenbar kannst Du nicht lesen - alles ist möglich... - CRASH_GURU, 05.02.2006, 20:59
          • Re: Offenbar kannst Du wirklich nicht lesen - dottore, 06.02.2006, 10:44
            • Re: @dottore Offenbar willst Du nicht zahlen - CRASH_GURU, 22.02.2006, 16:17
              • Re: Hat sich für mich erledigt - dottore, 23.02.2006, 13:34
            • Re: Betr. Geschenk von dottore: ER HAT NATÃœRLICH NICHT GEZAHLT! - CRASH_GURU, 15.03.2006, 11:21
              • Re: Betr. Geschenk von dottore / @Taktiker + @Cujo - Elli (Boardmaster)--, 15.03.2006, 12:52
                • Re: Betr. Geschenk von dottore / @Taktiker + @Cujo - CRASH_GURU, 16.03.2006, 10:21
                • Re: dottore - CRASH_GURU, 21.03.2006, 10:36
    • Re: Persönliche Erklärung / AN ALLE - Elli (Boardmaster)--, 05.02.2006, 17:17
      • Re: Entschuldigung - im Auftrag von R.Deutsch - - Elli -, 05.02.2006, 18:26
    • Re: Unwahre Behauptung des Herrn Deutsch? - Trithemius, 05.02.2006, 18:27
    • Re: Persönliche Erklärung - Tarantoga, 05.02.2006, 20:01