Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: A Schmarrn?

Re: A Schmarrn?

verfasst von moneymind, 12.02.2006, 02:29

-->Hi Tassie,

(mein Originalbeitrag: >>, Deine Antwort: >, danach meine Antwort)

>>-"Feminismus" (und andere Formen der Frauenemanzipation, inclusive weiblicher Soldaten - what a joke!) sind eine logische und historisch notwendige Folge der Durchsetzung allgemeiner Freiheit und Gleichheit (=Basis des Kapitalismus)...

>Sooo ein Schwachsinn, mit Verlaub, und das gleich am Beitragsanfang!

Interessante und informative Einschätzung.

>Seit wann ist denn die Durchsetzung"allgemeiner""Freiheit" und"Gleichheit" die Basis des Kapitalismus?

Schon immer. Ohne ziviles Vertrags- und Schuldrecht (inclusive Vollstreckungsmöglichkeit) kein funktionierender Kapitalismus. Basis: Vertragsfreiheit inclusive Vollstreckbarkeit privater Kontrakte zwischen freien und gleichen Rechtspersonen. Gleichheit: Vertragsrecht gilt (formal) für alle gleichermaßen, unabhängig von Stand und Herkunft. Am besten mal von dottore erklären lassen oder bei ihm nachlesen.

>Mein lieber Herr Gesangsverein: Die Durchsetzung"allgemeiner Freiheit","allgemeiner Gleichheit", duerfen es auch noch ein paar Gramm"allgemein durchgesetzter Bruederlichkeit" sein? ist die Basis des
Sozialismus/Kommunismus>, aber doch nicht des Kapitalismus!

Freiheit/Gleichheit als ideologische Leitbegriffe sind die gemeinsame ideologische Basis von Kapitalismus und Sozialismus (gemeinsame historische Herkunft: bürgerliche Aufklärung).

Freiheit und Gleichheit sind abstrakte, unscharfe und daher bestens ideologietaugliche Begriffe. Wurden in Kap. und Soz. verschieden interpretiert.

In Kap. Freiheit = Freiheit von feudalen Abgabenzwängen (Ausnahme: Steuerpflicht), aber auch feudalen Fürsorgepflichten des Herrschers; Vertragsfreiheit (siehe BGB) als Freiheit, mit jedem anderen Bürger (Rechtsperson) (formell) frei Verträge schließen zu können.

Gleichheit = formelle Gleichbehandlung aller vor dem Gesetz.

Im Kom/Soz: Freiheit =?!? -- vielleicht die in einer imaginären Zukunft erhoffte Freiheit, nicht mehr arbeiten zu müssen und"morgens fischen, mittags beten und abends kritisieren (Marx, wenn ich mich recht entsinne irgendwo in der"Deutschen Ideologie", MEW 3), weil die technologische Entwicklung die notwendige Arbeitszeit auf fast 0 reduziert hat.

Jedenfalls nicht Vertragsfreiheit. Die meinte ich mit allgemeiner Freiheit - die ist die Basis für jegliches Business und jegliche dynamische Wirtschaftliche Entwicklung.

Im Komm. Gleichheit"materielle Gleichheit" - gleicher Güterreichtum für alle. Funktioniert nicht, untergräbt Leistungsprinzip, fördert Trittbrettfahrer-Verhalten, Faulheit und Leben auf Kosten der Gemeinschaft (meiner Meinung nach).

>>"Feminismus" (und andere Formen der Frauenemanzipation, inclusive weiblicher Soldaten - what a joke!) sind eine logische und historisch notwendige Folge

>der avisierten Durchsetzung des Sozialismus/Kommunismus zu >praesozialistischen/praekommunistischen kapitalistischen Zeiten.

?!? Sorry, verstehe ich nicht.

>>...und des in der Folge per Schuldendruck erzwungenden betriebswirtschaftlichen Rationalkalküls,...
>Wieso in der Folge?

Weil Freiheit und Gleichheit in Form einer bürgerlichen Rechtsgrundlage (s.o.) Geld und die Möglichkeit von Geldknappheit nach sich ziehen und damit für die Einzelwirtschafter das betriebswirtschaftliche Rationalkalkül (Profitmaximierung) erzwingen. Dieses Kalkül gibt es in trad. Gesellschaften und im Sozialismus nicht. Ausführlichere Erklärung bei H/S und dottore,"Der Kapitalismus".

>"Betriebswirtschaftliches Rationalkalkül" existiert bereits in voller Bluete, wenn der Begriff des"Feminismus" noch aeusserste Probleme beim Buchstabieren verschafft.

Richtig. Die Frauen sind sozusagen"historische Nachzügler der Emanzipation" (Bauern, Bürger, Frauen). Frauenemanzipation heißt, Frauen erkämpfen bürgerliche Rechte. Zur Geschichte dieser Emanzipation interessantes in Heinsohn/Knieper: Theorie des Familienrechts und (bedingt) auch hier:

>>...das immer mehr in alle Poren der Gesellschaft einsickert und immer mehr dominiert
>Ja, der Sozialismus/Kommunismus in seinem Lauf verschafft nicht nur"der Wirtschaft" sondern auch dem"Feminismus" eine stetig wachsende Raeudigkeit bis zur Ziellinie der knackigen Rohheit.

Verstehe ich auch nicht. Bitte präzisieren.

>>- Familienverzicht,"Individualisierung" und in der Folge Geburtenrückgang gehen damit notwendigerweise Hand in Hand (führen zur Überalterung der Gesellschaft)
>Das sind alles Folgen der Durchsetzung des Sozialismus/Kommunismus beginnend in praesozialistischen/praekommunistischen kapitalistischen Zeiten.

?! Bitte präzisieren.

>>- die Funktionsfähigkeit des Kapitalismus wird durch die Existenz vorkapitalistischer Werte und Verhaltensmuster (z.B. Familienmoral samt der dazugehörigen Werte) überhaupt erst ermöglicht
>Nein, die Funktionsfähigkeit des Kapitalismus wird durch die Existenz kapitalistischer Werte und Verhaltensmuster (z.B. Familienmoral samt der dazugehörigen Werte) überhaupt erst ermöglicht, durch Sozialismus/Kommunismus jedoch wieder zerstoert. Kapitalistische Werte und Verhaltensmuster sind praesozialistischer Praegung, bevor es mal wieder soweit ist.

Familienmoral ist nicht"kapitalistisch". Im Gegenteil. Funktionierende Familienstrukturen findest du in traditionalen Gesellschaften, funktionierende Kapitalismen/Geldwirtschaften haben heute praktisch alle das Problem: Geburtenrückgang, zunehmender Familienverzicht etc. Nenne mir ein Gegenbeispiel. Anfangsphase des europäischen Kapitalismus sah anders aus. Dortige Bevökerungsexplosion war aber nicht Folge von"Kapitalismus", sondern ganz spezieller (merkantilistischer) Bevölkerungspolitik (siehe dazu Heinsohn/Steiger: Menschenproduktion - allgemeine Bevölkerungstheorie der Neuzeit). Historische Tendenz in allen Kapitalismen: Geburtenrückgang, Überalterung. Gegenbeispiel, please.

>>- die immer weitere Durchsetzung geldwirtschaftlicher Prinzipien (Freiheit, Gleichheit, Vertrag, Schulden als Geld, betriebswirtschaftliches Rationalkalkül) untergräbt diese traditionalen Werte nach und nach
>Nein, ein sozialistischer/kommunistischer vor allem bankrotter Staat macht das.

Ein bankrotter Staat untergräbt die Familie? Verstehe ich nicht, bitte erklären. Auf Familiengründung wird (meine ich) wohl meist in erster Linie verzichtet, um für die Karriere flexibel zu bleiben und dafür mehr Zeit/Energie zu haben. Und die Karriere unterliegt dem betriebsw. Rationalkalkül (=Erfolgsdruck), ob man sie nun als Angestellter oder als Selbständiger vorantreibt. Daß Frauen ganz wie andere Interessengruppen auch dabei auf diverse Subventionsgeschenke zurückgreifen bzw. sogar danach schreien ("Frauenförderung"), ist dabei ein Sekundärphänomen und dürfte es überall geben, wo der Staat solche Geschenke anbietet. Die sind natürlich"sozialistisch": Einkommen durch Umverteilung statt durch Erwirtschaften am Markt.

>>- der Kapitalismus entzieht sich damit langfristig selbst den Boden, auf dem allein er wachsen konnte - vor allem auf dem Feld der Demographie. Er wird alt (und dabei hoffentlich nicht nur gebrechlich, sondern auch ein bißchen weise) und stirbt schließlich.
>Aber nein doch, der Sozialismus/Kommunismus ist es, der langfristig Boden entzieht.

Der Sozialismus entzieht wem oder was den Boden? Ich meine: der Freiheit (Vertragsfreiheit) und der wirtschaftlichen Entwicklungsdynamik.

>>- Kandidat Nr. 1 für ein postkapitalistisches Feudalsystem in Europa ist der Islam - simply because"they are outbreeding us", oder, wie es eine Muslima mal ausdrückte:"wir gebären Euch zu Tode".
>In einem kapitalistischen System waere ein zu Tode gebaeren ueberhaupt nicht moeglich, das funktioniert nur eine gewisse Weile in einem sozialistischen System.

Da muß ich präzisieren: mit"outbreeding" meine ich: hier werden zuwenig Kinder geboren, also brauchen wir Einwanderer. Die kommen natürlich aus den Ländern mit Geburtenüberschuß, für uns v.a. aus dem islamischen Gürtel (incl. Afrika). Diese Leute bringen ihre (nichtkapitalistische) Kultur mit zu uns und werden, sobald sie hierzulande Mehrheiten stellen, auch Ansprüche an unser System stellen, ihre Vorstellungen einer"richtigen" Gesellschaftsstruktur zu verwirklichen.

Was Du mit Deiner Aussage meinst, verstehe ich nicht. Bitte präzisieren.

>>- im großen und ganzen dürfte dieser Prozess recht unerbittlich ablaufen... das ist weder gut noch schlecht, sondern ein natürlicher Prozess (auch Zivilsationen haben Lebenszyklen).

>...sondern ein natuerlicher Prozess, sprach der Sozenkommi und verteilte die Tickets zum allgemeinen Busausflug auf den naechsten Friedhof...

?!?

>>Kein Grund zum Jammern.

>Richtig, sondern Grund, die Kalaschnikow sehr pfleglich zu behandeln.

Das könnte unter Umständen längerfristig tatsächlich eine sinnvolle Idee darstellen.

Gruß
mm

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Martin van Creveld mal nicht militärisch, sondern antifeministisch - Cujo, 10.02.2006, 23:53
- Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind, 11.02.2006, 18:23
  - Re: Größerer Kontext - Thesen/Klasse Posting und Literatur - Cujo, 11.02.2006, 23:33
  - Re: A so a Schmarrn - Tassie Devil, 11.02.2006, 23:51
    - Re: A Schmarrn? - moneymind, 12.02.2006, 02:29
      - Re: A Kaiserschmarrn ;-) - Tassie Devil, 13.02.2006, 05:54
        Re: Muß jetzt leider weg, mehr Kaiserschmarrn dann später, hehe (o.Text) - moneymind, 13.02.2006, 13:56
        Re: Mehr Kaiserschmarrn - moneymind, 13.02.2006, 20:27
        Re: @moneymind: Noch mehr Kaiserschmarrn - Tassie Devil, 15.02.2006, 00:14
        Re: @moneymind: Noch mehr Kaiserschmarrn - Fürst Luschi, 15.02.2006, 15:51
        Re: Ihr habt gut aufgepasst, Euer Durchleucht, aber leider... - Tassie Devil, 15.02.2006, 19:39
        Re: Band zwischen den Generationen - Luschi - moneymind, 18.02.2006, 20:27
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        Weil es sehr sehr teuer ist... - LenzHannover, 17.02.2006, 01:32
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        Re: Wieso Geburtenrückgang? - Tassie Devil, 17.02.2006, 04:29
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        Re: Wieso Geburtenrückgang? - bernor, 19.02.2006, 00:53
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - bernor - moneymind, 20.02.2006, 01:46
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        Fundsache zum Thema"youth bulge": Jung, gebildet... - bernor, 03.03.2006, 00:03
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        Wieso Geburtenrückgang - Tassie - moneymind, 02.03.2006, 22:03
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        Re: Back und eine kleine Korrektur - Tassie Devil, 05.03.2006, 01:47
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        Re: Wieso Geburtenrückgang - apropos - kizkalesi, 05.03.2006, 13:11
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        Re: Wieso Geburtenrückgang - Student - moneymind, 07.03.2006, 12:29
        Re: Wieso Geburtenrückgang - Moneymind - Tassie Devil, 08.03.2006, 02:35
  - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi, 12.02.2006, 13:58
    - Re: H/S Hexenthese - Luschi - moneymind, 12.02.2006, 18:07
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        Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:37
    - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - nereus, 13.02.2006, 10:00
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:35
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 13.02.2006, 14:26
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - moneymind, 13.02.2006, 20:53
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (2) - nereus, 14.02.2006, 08:17
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (2) - moneymind, 15.02.2006, 01:21
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 17.02.2006, 15:09
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (3) - moneymind, 18.02.2006, 21:02
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (4 und Ende) - nereus, 19.02.2006, 12:06
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus (5 und Neuanfang) - moneymind, 20.02.2006, 01:30
        Re: Youth Bulge und Holocaust - moneymind - nereus, 20.02.2006, 11:41
        Re: Youth Bulge und Holodingens - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 12:24
        Re: Youth Bulge und Holodingens - Jükü - nereus, 20.02.2006, 13:14
        Re: Argosaugen - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 14:10
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 20.02.2006, 14:41
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 20.02.2006, 16:29
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages,... - Tassie Devil, 21.02.2006, 17:08
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages - Tassie - nereus, 21.02.2006, 22:10
        Re: Knast - Tassie Devil, 22.02.2006, 04:40
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 21.02.2006, 17:20
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 21.02.2006, 21:58
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:45
  - Re: @Moneymind Größerer Kontext - Thesen - Schwachsinn pur - Tassie Devil, 24.05.2006, 04:37
    - Zionistisch-gesteuerter korrupter staatsmafiakrimineler MultiKulti-Drecksaustall - kizkalesi, 24.05.2006, 10:57
      - Re: Zionistisch-gesteuerter korrupter... MultiKulti-Drecksaustall - kiz - moneymind, 26.05.2006, 00:46
    - Re: Schwachsinn pur - Tassie - moneymind, 24.05.2006, 21:06
      - Re: Schwachsinn pur - moneymind - Tassie Devil, 24.05.2006, 22:58
        Re: Lieber Tassie... - moneymind, 25.05.2006, 16:55
        Re: @moneymind: Klasse Beitrag, in jeder Beziehung....... - ---Elli---, 25.05.2006, 19:27
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 01:39
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - moneymind, 27.05.2006, 13:12
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 17:54
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Tassie Devil, 27.05.2006, 18:31
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Korrektur - Tassie Devil, 27.05.2006, 19:14