Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: H/S Hexenthese

Re: H/S Hexenthese - Luschi

verfasst von moneymind, 12.02.2006, 18:07

-->Hallo Luschi,

was die Heinsohn/Steigersche Hexenthese angeht, gebe ich Dir völlig recht.

Ihre Behauptung, die Hexenverfolgung sei von Kirche und Staat systematisch angeleitet worden, um das bei den"weisen Frauen" konzentrierte Wissen über Geburtenkontrolle (Verhütung, Abtreibung) zu vernichten und die Nachwuchsproduktion anzukurbeln, belegen H/S so gut wie überhaupt nicht: mehr als 1, 2 Zitate aus dem"Hexenhammer", die noch dazu auch anders interpretierbar sind, liefern sie nicht.

Für ihre These mag auch eine generell kirchenkritische Voreingenommenheit seitens H/S (in den 70ern, als ihre Bücher erschienen, gab es noch heftige Diskussionen um Abtreibungs- und Verhütungsverbote) eine Rolle gespielt haben.

Als Theorie der Hexenverfolgung halte ich das Buch"Die Vernichtung der weisen Frauen" auch für nicht überzeugend. Bestenfalls liefert es eine Hypothese, die - im Kontext der frühneuzeitlichen Bevökerungsentwicklung gesehen - neu und mir in mancher Hinsicht plausibel und überprüfenswert erscheint, aber noch nicht wirklich im Detail untersucht wurde. Auch von den Hexenforschern, die H/S kritisieren, nicht. Die haben mit gänzlich anderen Fragestellungen als H/S geforscht und H/S lediglich zu widerlegen versucht, ohne aber dabei deren theoretische Kernintention zu teilen oder auch nur nachzuvollziehen.

Daß H/S überhaupt die Hexenthese in den Mittelpunkt des Buches gestellt haben, scheint mir mehr dem Ziel gedient zu haben, auf den damaligen feministischen Trend aufzuspringen und Publicity zu bekommen, als der eigentlichen theoretischen Kernintention der beiden.

H/S´ viel umfassendere gesellschaftstheoretische Intention bestand ja darin, die neuzeitliche europäische Bevölkerungsentwicklung (zuerst Bev. Explosion, dann stetiger Geburtenrückgang) schlüssiger zu erklären als die existierenden demographischen Ansätze (H/S Kritik dieser Ansätze - von Malthus über Marx bis hin zur historischen Demographie - findet sich in ihrem Buch"Menschenproduktion - allgemeine Bevölkerungstheorie der Neuzeit").

Die Hexen(hypo)these (Hexenverfolgung als Bevölkerungspolitik) war nur ein Nebenprodukt dieser eigentlichen Zielrichtung (siehe dazu H/S,"Die Vernichtung...", Heyne 1989 (zuerst 1985), S. 11ff). H/S haben diese These überhaupt nicht eingehend untersucht, sondern haben sie nur zu Publicityzwecken benutzt. Die Belege sind wie gesagt äußerst dürftig und hastig zusammengeschlampt. Ein ziemlich billiges Vorgehen (Heinsohn neigt mir leider zu oft zu so einer so unsoliden, populistischen und quasi-sensationsjournalistischen Arbeitsweise, vielleicht auch deshalb, weil seine Fachkollegen seine neuen Ideen nicht ernstnehmen und komplett ignorieren und er deshalb wenigstens bei Laien"landen" will, was ja bei neuen Ideen und Theorien oft so ist und in gewissem Sinn auch verständlich, wenn auch in mancher Hinsicht fragwürdig).

Von Demographen ist das H/S-Modell der modernen europ. Bev-Entwicklung meineswissens überhaupt nicht diskutiert, sondern komplett ignoriert worden.

Für mich interessant war das Hexenbuch nicht als Buch über Hexen, sondern als Illustration und Verdeutlichung des demographischen Erklärungsmodells, das H/S bzw. Heinsohn/Knieper seit den frühen 70er Jahren entwickelt haben und in den Büchern"Theorie des Familienrechts - Geschlechtsrollenaufhebung, Kindesvernachlässigung, Geburtenrückgang" (1974 - soll Geburtenrückgang erklären) und"Menschenproduktion - allgemeine Bevölkerungstheorie der Neuzeit" (1979) dargestellt haben.

H/S´ Ziel ist - ausgehend von Marx´ materialistischen Forschungsprogramm und in Kritik und Weiterführung davon (Heinsohn ist ein 68er) - die Muster der sozialen Reproduktion des modernen Kapitalismus zu erklären. Sie unterscheiden dabei - inspiriert von Marx -"materielle" und"biologische" Reproduktion. Materielle Repro - Prod/Reprod. der Lebens- und Arbeitsmittel (in kap. Moderne - vermittelt über Vertrags-/Geldbeziehungen); biologische Repro - Prod. von Nachwuchs, der die gesellschaftliche Kontinuität (Überleben) über die Generationen hinweg sicherstellt. Prod. v. Nachwuchs schließt ein: Geschlechter- und Generationsbeziehungen, Geburtenkontrollmethoden (oder deren Nichtverfügbarkeit), und die Qualifikation des Nachwuchses (Heinsohn/Knieper: Theorie des Kindergartens, 1975).

Unter diesem Aspekt gelesen, habe ich von vielen ihrer Einsichten profitiert, beispielsweise von folgenden Abschnitten des Buchs"Die Vernichtung...":

Teil B, Kap. VII: Kommt die strenge Sexualerziehung von der"Kultur", für die sie aufrechterhalten werden muß oder stammen die Sexualneurosen aus der Bevölkerungspolitik, mit der sie auch untergehen können?

Teil B, Kap. IX: Versagen die neuzeitlichen Erziehungseinrichtungen pädagogisch, weil sie in Wirklichkeit bevölkerungspolitische Instrumente und als solche durchaus erfolgreich sind?

Teil B, Kap. XII: Kommt die Kinderlosigkeit von der"modernen Gesellschaft" und kann die schlechte Erziehungsqualität in den Institutionen durch mehr Ausbildung gebessert werden?

Zur Hexenthese, wie gesagt: diese Hypothese ist deshalb neu und originell, weil sie die HV in einen größeren sozialen Kontext stellt, nämlich in die Kontinuität der Bevölkerungsentwicklung und der späteren (gut belegten) merkantilistischen Bevölkerungspolitik; von"bestätigt" oder auch nur"im Detail untersucht" kann meiner Ansicht nach aber keine Rede sein. Von einer"Widerlegung" durch die Hexenforscher aber leider ebenfalls nicht, weil diese ja ganz andere Fragen gestellt haben als H/S.

Insofern: Hexenhypothese ist offen, H/S Arbeiten zur Demographie des modernen Europa insgesamt sind viel breiter angelegt und als solche für mich sehr aufschlußreich und interessant (wenn auch bei weitem nicht"der Weisheit letzter Schluß").

Die Hexenthese im speziellen ist aber auch für unser Thema hier: demographische Muster + Folgen heute, wohl nur peripher interessant.

Gruß
mm

PS für Interessierte noch ein paar zusätzliche Links zum Gratis-Einlesen (bitte auch Luschis contra-H/S-Links nachgehen):

H/S in eigenen Worten

Witch Hunting and Population Policy (pro H/S)

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Martin van Creveld mal nicht militärisch, sondern antifeministisch - Cujo, 10.02.2006, 23:53
- Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind, 11.02.2006, 18:23
  - Re: Größerer Kontext - Thesen/Klasse Posting und Literatur - Cujo, 11.02.2006, 23:33
  - Re: A so a Schmarrn - Tassie Devil, 11.02.2006, 23:51
    - Re: A Schmarrn? - moneymind, 12.02.2006, 02:29
      - Re: A Kaiserschmarrn ;-) - Tassie Devil, 13.02.2006, 05:54
        Re: Muß jetzt leider weg, mehr Kaiserschmarrn dann später, hehe (o.Text) - moneymind, 13.02.2006, 13:56
        Re: Mehr Kaiserschmarrn - moneymind, 13.02.2006, 20:27
        Re: @moneymind: Noch mehr Kaiserschmarrn - Tassie Devil, 15.02.2006, 00:14
        Re: @moneymind: Noch mehr Kaiserschmarrn - Fürst Luschi, 15.02.2006, 15:51
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        Re: Wieso Geburtenrückgang? - moneymind, 18.02.2006, 19:58
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        Re: Wieso Geburtenrückgang? (Antwort und Zusammenfassung) - Tassie - moneymind, 26.02.2006, 16:44
        Re: Wieso Geburtenrückgang? (Antwort und Zusammenfassung) - Tassie - Fürst Luschi, 27.02.2006, 12:30
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        Fundsache zum Thema"youth bulge": Jung, gebildet... - bernor, 03.03.2006, 00:03
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        Wieso Geburtenrückgang - Tassie - moneymind, 02.03.2006, 22:03
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        Re: Wieso Geburtenrückgang - Moneymind - Tassie Devil, 08.03.2006, 02:35
  - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi, 12.02.2006, 13:58
    - Re: H/S Hexenthese - Luschi - moneymind, 12.02.2006, 18:07
      - Re: Hexen, Claviceps purpurea, LSD und Halluzinationen - Ghandi, 12.02.2006, 19:33
        Re: Hexen, Claviceps purpurea, LSD und Halluzinationen - Fürst Luschi, 13.02.2006, 01:20
      - Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 01:12
        Re: H/S Hexenthese - Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:49
        Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:37
    - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - nereus, 13.02.2006, 10:00
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:35
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 13.02.2006, 14:26
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - moneymind, 13.02.2006, 20:53
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        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (2) - moneymind, 15.02.2006, 01:21
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 17.02.2006, 15:09
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (3) - moneymind, 18.02.2006, 21:02
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (4 und Ende) - nereus, 19.02.2006, 12:06
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus (5 und Neuanfang) - moneymind, 20.02.2006, 01:30
        Re: Youth Bulge und Holocaust - moneymind - nereus, 20.02.2006, 11:41
        Re: Youth Bulge und Holodingens - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 12:24
        Re: Youth Bulge und Holodingens - Jükü - nereus, 20.02.2006, 13:14
        Re: Argosaugen - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 14:10
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 20.02.2006, 14:41
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 20.02.2006, 16:29
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages,... - Tassie Devil, 21.02.2006, 17:08
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages - Tassie - nereus, 21.02.2006, 22:10
        Re: Knast - Tassie Devil, 22.02.2006, 04:40
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 21.02.2006, 17:20
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 21.02.2006, 21:58
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:45
  - Re: @Moneymind Größerer Kontext - Thesen - Schwachsinn pur - Tassie Devil, 24.05.2006, 04:37
    - Zionistisch-gesteuerter korrupter staatsmafiakrimineler MultiKulti-Drecksaustall - kizkalesi, 24.05.2006, 10:57
      - Re: Zionistisch-gesteuerter korrupter... MultiKulti-Drecksaustall - kiz - moneymind, 26.05.2006, 00:46
    - Re: Schwachsinn pur - Tassie - moneymind, 24.05.2006, 21:06
      - Re: Schwachsinn pur - moneymind - Tassie Devil, 24.05.2006, 22:58
        Re: Lieber Tassie... - moneymind, 25.05.2006, 16:55
        Re: @moneymind: Klasse Beitrag, in jeder Beziehung....... - ---Elli---, 25.05.2006, 19:27
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 01:39
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - moneymind, 27.05.2006, 13:12
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 17:54
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Tassie Devil, 27.05.2006, 18:31
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Korrektur - Tassie Devil, 27.05.2006, 19:14