Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Größerer Kontext - Thesen

Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (3)

verfasst von moneymind, 18.02.2006, 21:02

-->Hallo nereus!

Du schreibst:

Das kann doch nicht so schwer sein.
>Einige schwimmen auf der politisch opportunen Welle des Zeitgeistes mit und andere nicht.
Dies stand doch sehr schön in dem Link geschrieben.
Zur Zeit ist LINKS mega-in und RECHTS mega-out. Neutral ist zumindest erst einmal verdächtig.

Lieber nereus, ich hatte aus Deinen postings den Eindruck, daß Du die Kritik der Hexenthese von H/S einfach als eine weitere Bestätigung deines Pauschalurteils über H/S liest, das Du darauf aufbaust, daß Dir Heinsohns Zahlen zum Holocaust nicht gefallen - und zwar, ohne die H/S-Arbeiten zur demographischen Entwicklung der Neuzeit zu kennen. Da ich von Dir eigentlich fundiertere und differenziertere Ansichten gewöhnt bin, habe ich nachgefragt.

Du antwortest mit Zitaten und abstrakten, inhaltsleeren Aussagen. Ich lese heraus, daß Du zu dem Thema nicht konkret werden möchtest und schlage daher vor, daß wir Diskussion dieses Themas hier abbrechen. So - ohne echte Antworten, nur mit Zitaten und ein paar Pauschalaussagen - entsteht ja auch keine echte Diskussion. Okay, akzeptiert.

Lieber moneymind, Du hast in anderen Postings nachdrücklich Deine Intelligenz unter Beweis gestellt.
>Also stell Dich bitte jetzt nicht so an.
>Nach welchen Lösungen sollen wir denn suchen?
>Dieses Land steht permanent auf der Anklagebank und wird zur Kasse gebeten.
>Welche Lösung schlägst Du denn vor?
>Einen monatlichen Dauerauftrag aller Steuerzahler über 50 EUR auf Lebenszeit?>

Lieber nereus, schönen Dank für Deine Einschätzung meiner Intelligenz. Vielleicht ist es aber mit der doch nicht so weit her, wie Du vermutest. Ich meine z.B., Lösungen kann nur der suchen, der das Problem sieht. Das bist in diesem Fall Du.

>>Die Frage wäre, wie genau läßt sich das bewerkstelligen, wenn es keine objektive Sicht auf Geschichte geben kann.
>Was heißt hier objektiv gibt es nicht?
Kann man naturwissenschaftlich etwa nichts messen, auf Plausibilität untersuchen und Schlußfolgerungen ziehen?

Geschichte ist nicht gleich Naturwissenschaft. Ich kann dazu jetzt nicht ins Detail gehen, aber vielleicht soviel:

Naturwissenschaft erforscht Zusammenhänge, Regelmäßigkeiten und Muster in der von menschlichem Handeln zunächst mal unabhängigen Natur."Objektivität" bemißt sich da an der experimentellen Nachprüfbarkeit von Prognosen, die aus Gesetzesaussagen abgeleitet werden.

In der Geschichtswissenschaft geht es um menschliches Handeln. Das schließt immer subjektive Wahrnehmungen und dazugehörige Ziel- und Glaubenssysteme ein. Geschichtliche"Tatsachen" lassen sich nicht experimentell nachprüfen, nur konstruieren und nachträglich auf verschiedene Weise untermauern oder in Frage stellen.

Geschichtswissenschaft konstruiert also Gschichterln aus jeweils ganz bestimmen Interessenstandpunkten heraus. Objektivität ist dabei kaum zu erreichen. Bestenfalls so etwas wie ein"Meta-Subjektive" Sichtweise, bei der verschiedene"Gschichterln" über dasselbe"Ereignis", die von ganz unterschiedlichen Interessenstandpunkten verfaßt wurden, von jemandem, der an der Sache nicht beteiligt ist und interessenmäßig einigermaßen neutral ist, nebeneinandergelegt und verglichen werden.

Objektivität ist daher in den Geschichtswissenschaften - anders als in den Naturwissenschaften - ein ideologischer Kampfbegriff, hinter dem sich in der Regel ganz bestimmte (meist ungenannte) Interessen verbergen (daher meine Frage nach"Lösungen" an Dich). Das Geschichtsbild des Marxismus ist ein schönes Beispiel dafür.

Ein guter Geschichtswissenschaftler weiß das und erkennt entsprechende Sprachmuster auch. Er erkennt auch die eigene Interessengebundenheit, wenn er selbst Geschichte schreibt, und reflektiert diese mit.

>Was (wenn nicht Rache) müßte geschehen, damit Du Dich nicht länger für dumm verkauft vorkommst? Oder anders gefragt, woran würdest Du erkennen, daß Du Dich jetzt nicht länger für dumm verkauft vorkommen mußt? Und wie ließe sich das erreichen?
>Das ist eine ausgezeichnete Frage.
>Ein ehemaliges Nachrichtenmagazin beschäftigt sich auch gerade mit der Thematik.
>Bittaschön! http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,401326,00.html

Dankaschön. Ich hatte meine Frage allerdings an Dich gerichtet und weiß nun wieder nicht, ob Du - wie der iranische Präsident - mit einer Verlegung des Staates Israel auf bundesdeutsches Staatsgebiet liebäugelst. Du weichst meinen Fragen aus und antwortest mit Zitaten und abstrakten Leerformeln. Ich denke daher, es ist das beste, wenn wir die Diskussion auch zu diesem Thema hier abbrechen.

Aber vielleicht ein paar mit Absicht provokative Gedanken dazu, ganz im Stil der Gedanken, wie Du sie an mich gepostet hast:

Also, so schlecht wäre die Idee vielleicht gar nicht. Denn israelische Einwanderer wären uns kulturell viel näher als solche aus dem Islamgürtel: immerhin haben sie es geschafft, eine blühende und dynamische moderne Geldwirtschaft aufzubauen. Dem Geistesleben in D dürften israelische Einwanderer vielleicht auch auf produktivere Weise zuträglich sein als Einwanderer aus dem Islamgürtel. Das deutsche Einwandererproblem wäre so auf sehr überraschende Weise gelöst.

Ob die Israelis das allerdings wollen würden, ist eine ganz andere Frage.

Gruß
mm

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gesamter Thread:

Martin van Creveld mal nicht militärisch, sondern antifeministisch - Cujo, 10.02.2006, 23:53
- Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind, 11.02.2006, 18:23
  - Re: Größerer Kontext - Thesen/Klasse Posting und Literatur - Cujo, 11.02.2006, 23:33
  - Re: A so a Schmarrn - Tassie Devil, 11.02.2006, 23:51
    - Re: A Schmarrn? - moneymind, 12.02.2006, 02:29
      - Re: A Kaiserschmarrn ;-) - Tassie Devil, 13.02.2006, 05:54
        Re: Muß jetzt leider weg, mehr Kaiserschmarrn dann später, hehe (o.Text) - moneymind, 13.02.2006, 13:56
        Re: Mehr Kaiserschmarrn - moneymind, 13.02.2006, 20:27
        Re: @moneymind: Noch mehr Kaiserschmarrn - Tassie Devil, 15.02.2006, 00:14
        Re: @moneymind: Noch mehr Kaiserschmarrn - Fürst Luschi, 15.02.2006, 15:51
        Re: Ihr habt gut aufgepasst, Euer Durchleucht, aber leider... - Tassie Devil, 15.02.2006, 19:39
        Re: Band zwischen den Generationen - Luschi - moneymind, 18.02.2006, 20:27
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - moneymind, 15.02.2006, 23:54
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - Kicker, 16.02.2006, 13:41
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - Kicker - moneymind, 18.02.2006, 20:18
        Weil es sehr sehr teuer ist... - LenzHannover, 17.02.2006, 01:32
        Re: Weil es sehr sehr teuer ist... - Lenz - moneymind, 18.02.2006, 20:10
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - Tassie Devil, 17.02.2006, 04:29
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - moneymind, 18.02.2006, 19:58
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - bernor, 19.02.2006, 00:53
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - bernor - moneymind, 20.02.2006, 01:46
        Re: Wieso Geburtenrückgang? - Tassie Devil, 21.02.2006, 04:40
        Re: Wieso Geburtenrückgang? (Antwort und Zusammenfassung) - Tassie - moneymind, 26.02.2006, 16:44
        Re: Wieso Geburtenrückgang? (Antwort und Zusammenfassung) - Tassie - Fürst Luschi, 27.02.2006, 12:30
        Re: Wieso Geburtenrückgang? (Antwort und Zusammenfassung) - Luschi - moneymind, 02.03.2006, 22:08
        Fundsache zum Thema"youth bulge": Jung, gebildet... - bernor, 03.03.2006, 00:03
        Re: Wieso Geburtenrückgang? (Antwort und Zusammenfassung) - moneymind - Tassie Devil, 02.03.2006, 05:36
        Wieso Geburtenrückgang - Tassie - moneymind, 02.03.2006, 22:03
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        Re: Back und eine kleine Korrektur - Tassie Devil, 05.03.2006, 01:47
        Re: Wieso Geburtenrückgang - Tassie - moneymind, 05.03.2006, 02:47
        Re: Wieso Geburtenrückgang - apropos - kizkalesi, 05.03.2006, 13:11
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        Re: Wieso Geburtenrückgang - Student - moneymind, 07.03.2006, 12:29
        Re: Wieso Geburtenrückgang - Moneymind - Tassie Devil, 08.03.2006, 02:35
  - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi, 12.02.2006, 13:58
    - Re: H/S Hexenthese - Luschi - moneymind, 12.02.2006, 18:07
      - Re: Hexen, Claviceps purpurea, LSD und Halluzinationen - Ghandi, 12.02.2006, 19:33
        Re: Hexen, Claviceps purpurea, LSD und Halluzinationen - Fürst Luschi, 13.02.2006, 01:20
      - Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 01:12
        Re: H/S Hexenthese - Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:49
        Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:37
    - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - nereus, 13.02.2006, 10:00
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:35
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 13.02.2006, 14:26
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - moneymind, 13.02.2006, 20:53
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (2) - nereus, 14.02.2006, 08:17
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (2) - moneymind, 15.02.2006, 01:21
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 17.02.2006, 15:09
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (3) - moneymind, 18.02.2006, 21:02
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (4 und Ende) - nereus, 19.02.2006, 12:06
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus (5 und Neuanfang) - moneymind, 20.02.2006, 01:30
        Re: Youth Bulge und Holocaust - moneymind - nereus, 20.02.2006, 11:41
        Re: Youth Bulge und Holodingens - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 12:24
        Re: Youth Bulge und Holodingens - Jükü - nereus, 20.02.2006, 13:14
        Re: Argosaugen - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 14:10
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 20.02.2006, 14:41
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 20.02.2006, 16:29
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages,... - Tassie Devil, 21.02.2006, 17:08
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages - Tassie - nereus, 21.02.2006, 22:10
        Re: Knast - Tassie Devil, 22.02.2006, 04:40
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 21.02.2006, 17:20
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 21.02.2006, 21:58
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:45
  - Re: @Moneymind Größerer Kontext - Thesen - Schwachsinn pur - Tassie Devil, 24.05.2006, 04:37
    - Zionistisch-gesteuerter korrupter staatsmafiakrimineler MultiKulti-Drecksaustall - kizkalesi, 24.05.2006, 10:57
      - Re: Zionistisch-gesteuerter korrupter... MultiKulti-Drecksaustall - kiz - moneymind, 26.05.2006, 00:46
    - Re: Schwachsinn pur - Tassie - moneymind, 24.05.2006, 21:06
      - Re: Schwachsinn pur - moneymind - Tassie Devil, 24.05.2006, 22:58
        Re: Lieber Tassie... - moneymind, 25.05.2006, 16:55
        Re: @moneymind: Klasse Beitrag, in jeder Beziehung....... - ---Elli---, 25.05.2006, 19:27
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 01:39
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - moneymind, 27.05.2006, 13:12
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 17:54
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Tassie Devil, 27.05.2006, 18:31
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Korrektur - Tassie Devil, 27.05.2006, 19:14