Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Youth Bulge und Holocaust

Re: Youth Bulge und Holocaust - moneymind

verfasst von nereus, 20.02.2006, 11:41

-->Hallo moneymind!

Ich bin doch sehr erstaunt über Dein Angebot diese Diskussion fortzusetzen.
Eigentlich hattest Du ja den Abbruch vorgeschlagen.

Als skeptischer Mensch sehe ich das mit einem lachenden und einem weinenden Auge.
Einerseits kann ich der Versuchung nicht widerstehen zum Thema des Jahrhunderts noch mehr Argumente ins Feld zu führen, um ggf. ein paar Augenöffner unters Volk zu bringen.
Das ist allerdings nicht ganz ungefährlich.
Aber dieses Balancieren auf wackligem Untergrund hat durchaus seinen Reiz - das muß ich unumwunden zugeben.

Mit dem weinenden Auge sehe ich zunächst Dich, weil mein internes Alarmsystem mir mitteilt: Vorsicht, die Diskussion könnte außer Kontrolle geraten, gerade wenn es um Holocaust, Zionismus u.ä. geht.
Das Setzen von Links, der Hinweis auf Quellen (Bücher, Dokumente usw.) ist bei dieser Thematik eben doch ziemlich heikel, da die sogenannte Offenkundigkeit überhaupt keine Diskussion erlaubt und der Versuch einer Beweisführung generell mit Verharmlosung der NS-Herrschaft oder erneutem Leugnungsvorwurf geahndet wird.
Das mußten Gutachter, Strafverteidiger und sogar Richter erfahren, welche ihren Mandanten beispringen oder einen halbwegs fairen Prozeß abwickeln wollten.

Hierbei verfolgst Du übrigens eine interessante Taktik.
Zunächst wird in sichtbare Reichweite ein Käsestück plaziert und die Maus (die gerne Käse ißt) bewegt sich freiwillig darauf zu.
Dann wird in einer etwas provozierenden Form das Stück ruckartig weggezogen und die Maus beschwert sich nicht ganz zu Unrecht über das Verhalten des Anbieters, zumal angekündigt wird, das Angebot hätte sich nun erledigt.
Die Maus zieht von dannen.. und plötzlich taucht der Käse wieder auf.
Diesmal ist das Stück sogar noch etwas größer als zuvor.
Die Maus stutzt und weiß, daß Käse manchmal nicht einfach nur so rum liegt, sondern manchmal aus gutem Grund ausgelegt wird.
Man erzählt sich, daß hinter manchem Käse sogar eine Katze lauern könnte und man daher ein wenig auf der Hut sein sollte.

Ich muß jedoch sagen, die Versuchung bleibt. [image]

Daß H zu einer gewissen Parteinahme für das jüdische Volk tendiert und ihm eine Sonderstellung einräumt.. scheint mir offensichtlich... Heinsohn hat ja auch selbst ein halbes Jahr (soviel ich weiß) in Israel in einem Kibbutz gelebt und gearbeitet.
Sein Name scheint mir eine eigentümliche Kombination aus"nordischen" und"jüdischen" Elementen zu sein, die auf zwei Herkunftsstränge verweisen könnten (genaues weiß ich leider nicht): Gunnar = klingt eher nordisch, Heinsohn = klingt eher jüdisch).

Falls ich richtig informiert, Gunnar Heinsohn soll Jude sein. Aber das ist nicht das Problem.
Es geht nicht um seine Religions- oder Volkszugehörigkeit, sondern um seine Argumentation.

Die Hexenthese halte ich - wie gesagt - für unbelegt und im Grunde unüberprüft. Sie war wie gesagt auch ein Nebenprodukt des Versuchs, eine neue ökonomisch fundierte Erklärung für die gesamte Bevölkerungsentwicklung des modernen Europa zu formulieren..

Nein, das sehe ich komplett anders.
Herr Heinsohn ist kein dummer Junge sondern immerhin ein angesehener Professor.
Wenn der etwas in die Welt setzt, dann steht dahinter auch eine bestimmte Absicht.
Sein Werk über die weisen Frauen ist ein fundamentaler Angriff auf die Kirche des Mittelalters.
Er wird seine Gründe dafür haben.

Es scheint mir einfach noch ein relativ unbeackertes Feld zu sein; die Hexenforscher haben sich ja in aller Regel nur auf die Hexenprozesse konzentriert, aber den größeren historischen Kontext und v.a. den demographischen Aspekt außer acht gelassen bzw. nicht in ihre Untersuchung einbezogen. H/S haben eine makroökonomische Hypothese zur Hexenverfolgung aufgestellt (aber nicht wirklich ausreichend geprüft und belegt).

Wie Du vielleicht weißt, wurden während der Pestzeit verstärkt Progrome gegen Juden durchgeführt, welche unter Folter gar geständig gewesen sein sollen.
Die Seuche wurde also mit dem Auserwählten Volk in Verbindung gebracht.
Vielleicht sollten sich Historiker einmal mit den Hintergründen dieser Epidemie auseinandersetzen, da interessanterweise diese Krankheit aus dem östlichen Mittelmeerraum auf ganz Europa überschwappte.
Damit will ich keine neue Verschwörungstheorie aufmachen, aber es könnte ja durchaus sein, daß die handelstüchtigen und mobilen Juden unabsichtlich einen Virus einschleppten mit katastrophalen Folgen für ihre Geschäftspartner und deren Angehörige.

Aus Sicht der Erforschung von Virulenz/Epidemien könnte das ein sehr interessantes Forschungsobjekt sein, immerhin rätseln ja die Virologen auch über das Eindringen der Vogelgrippe auf Rügen und deren Übertragbarkeit bzw. Entstehung.

Aus politisch korrekter Sicht, gehe ich aber davon aus, daß einer solchen Forschergruppe sofort finanzielle Mittel entzogen würden und der Leiter dieses Projektes beruflich ruiniert würde.

Ich sehe aber in den neuen Sichtweisen, die H vorschlägt, eher eine Chance für mich, alternative Blickwinkel einzunehmen.. Bedenken habe ich eher auf anderen Gebieten.. und bei"Söhne und Weltmacht" die undifferenzierte, oft polemische und blutrünstige Sprache, die er verwendet, die in der Tat manchmal den Eindruck erweckt, daß es ihm mehr um Populismus als um nüchterne Analyse geht (habe ihm das auch gesagt - wie bei ihm üblich, hat er sich verteidigt, ohne überhaupt zu versuchen, meine Bedenken nachzuvollziehen.

Ach so, Du kennst diesen Herren persönlich?
Dann frage ihn doch einmal, was er von meiner Theorie der unbeabsichtigten Vireneinschleppung hält? Hierbei müssen nicht zwanghaft die Juden die Überträger gewesen sein, sondern die Europäer könnten sich bei ihren Unternehmungen im Nahen Osten angesteckt haben.
Das würde z.B. relativ plausibel die Progrome und Prozesse der damaligen Zeit erklären.

Er ist sogar der Meinung, daß der Westen für die Bevölkerungsexplosion in der dritten Welt selbst verantwortlich ist (eine These, die er allerdings aus meiner Sicht wieder schlecht belegt): die Kriminalisierung der Geburtenkontrolle hätte der Westen nämlich - u.a. über die christlichen Missionare - eigenhändig in die"dritte Welt" exportiert und damit deren Bevölkerungsboom überhaupt erst ausgelöst.

Dem würde ich teilweise sogar zustimmen. Aber kannst Du den roten Faden erkennen?
Die christlichen Missionare tragen die Schuld. Das ist doch interessant, nicht wahr?

Was Du mit heimlichen Intrigen und offene Okkupation meinst, kann ich - sorry, bin da wirklich nicht bewandert - nicht wirklich nachvollziehen. Kannst Du mir da Stichworte geben, oder Links oder Lit-Tips?

Heimliche Intrigen sind z.B. die sonderbare Politik Englands in Palästina im weitgehenden Einklang mit dem Zionismus. Das dort schon Menschen wohnten hat relativ wenig interessiert.
Intrigiert haben auch mehrfach die USA. Anfang der Fünfziger im Iran und bei der Unterstützung von Saddam Hussein in den Achtzigern. Die geheime US-Involvierung flog mit der Iran-Contra-Skandal auf, allerdings ohne Folgen für die Strippenzieher.
Offene Kriege wurden u.a. in Kuwait und zweimal dem Irak geführt.
Undemokratische Marionettenregimes (z.B. Saudi-Arabien) werden hofiert, von Gott und der Welt verlassene Völker (wie die Palästinenser) werden einem aggressiven Regime ausgeliefert.
Diese Ungleichbehandlung und Doppelmoral schreit einfach nur zum Himmel.

Die Zionisten haben es zu Meisterschaft der Intrige gebracht.
Ich habe da ein wirklich erstklassiges und z.Z. noch völlig ungefährliches Buch zur Hand.
Es heißt: Die Geburt Israels und ist von Simcha Flapan, einem Insider israelischer Regierungen.

Zum Einstieg vielleicht dies: Flapans kritische Analyse bietet historische und politische Enthüllungen, die die Geschichte Israels seit 1948 in einem neuen Licht erscheinen lassen, indem sie die offizielle Geschichtsschreibung in großen Teilen als israelische Propaganda entlarven. Damit wird es möglich, den arabisch-israelischen Konflikt besser zu verstehen..

Bekommen kann man das über den Melzer-Verlag, einem sehr interessanten Laden, der natürlich vermehrt den Haßtiraden Henryk Broders ausgesetzt ist.
Das aber hatte ich mich gerade bestärkt mir das dortige Buchprogramm anzuschauen. [img][/img]

http://melzerverlag.de

Das soll vorerst genügen.

mfG
nereus

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Martin van Creveld mal nicht militärisch, sondern antifeministisch - Cujo, 10.02.2006, 23:53
- Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind, 11.02.2006, 18:23
  - Re: Größerer Kontext - Thesen/Klasse Posting und Literatur - Cujo, 11.02.2006, 23:33
  - Re: A so a Schmarrn - Tassie Devil, 11.02.2006, 23:51
    - Re: A Schmarrn? - moneymind, 12.02.2006, 02:29
      - Re: A Kaiserschmarrn ;-) - Tassie Devil, 13.02.2006, 05:54
        Re: Muß jetzt leider weg, mehr Kaiserschmarrn dann später, hehe (o.Text) - moneymind, 13.02.2006, 13:56
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        Re: @moneymind: Noch mehr Kaiserschmarrn - Tassie Devil, 15.02.2006, 00:14
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        Re: Band zwischen den Generationen - Luschi - moneymind, 18.02.2006, 20:27
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        Fundsache zum Thema"youth bulge": Jung, gebildet... - bernor, 03.03.2006, 00:03
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        Wieso Geburtenrückgang - Tassie - moneymind, 02.03.2006, 22:03
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        Re: Wieso Geburtenrückgang - Tassie - moneymind, 05.03.2006, 02:47
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        Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:37
    - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - nereus, 13.02.2006, 10:00
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:35
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 13.02.2006, 14:26
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - moneymind, 13.02.2006, 20:53
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        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (2) - moneymind, 15.02.2006, 01:21
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 17.02.2006, 15:09
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (3) - moneymind, 18.02.2006, 21:02
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (4 und Ende) - nereus, 19.02.2006, 12:06
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus (5 und Neuanfang) - moneymind, 20.02.2006, 01:30
        Re: Youth Bulge und Holocaust - moneymind - nereus, 20.02.2006, 11:41
        Re: Youth Bulge und Holodingens - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 12:24
        Re: Youth Bulge und Holodingens - Jükü - nereus, 20.02.2006, 13:14
        Re: Argosaugen - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 14:10
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 20.02.2006, 14:41
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 20.02.2006, 16:29
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages,... - Tassie Devil, 21.02.2006, 17:08
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages - Tassie - nereus, 21.02.2006, 22:10
        Re: Knast - Tassie Devil, 22.02.2006, 04:40
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 21.02.2006, 17:20
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 21.02.2006, 21:58
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:45
  - Re: @Moneymind Größerer Kontext - Thesen - Schwachsinn pur - Tassie Devil, 24.05.2006, 04:37
    - Zionistisch-gesteuerter korrupter staatsmafiakrimineler MultiKulti-Drecksaustall - kizkalesi, 24.05.2006, 10:57
      - Re: Zionistisch-gesteuerter korrupter... MultiKulti-Drecksaustall - kiz - moneymind, 26.05.2006, 00:46
    - Re: Schwachsinn pur - Tassie - moneymind, 24.05.2006, 21:06
      - Re: Schwachsinn pur - moneymind - Tassie Devil, 24.05.2006, 22:58
        Re: Lieber Tassie... - moneymind, 25.05.2006, 16:55
        Re: @moneymind: Klasse Beitrag, in jeder Beziehung....... - ---Elli---, 25.05.2006, 19:27
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 01:39
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - moneymind, 27.05.2006, 13:12
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 17:54
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Tassie Devil, 27.05.2006, 18:31
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Korrektur - Tassie Devil, 27.05.2006, 19:14