Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Youth Bulge und Holocaust

Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes

verfasst von nereus, 21.02.2006, 21:58

-->Hallo Holmes!

Du schreibst: Es hört sich manchmal so an, als wolltest Du"die Juden" für etwas verantwortlich machen. Dazu ist meines Erachtens zu sagen, dass solch eine Begriffswahl (genauso wie"die Deutschen") leider nur zu Verwirrung führt, weil es wohl nie die große Gesamtheit ist, die etwas tut.

Das ist in der Tat ein Problem.
Wenn ich sage, die Amis überziehen die arabische Welt mit Krieg, dann ist eben nicht das amerikanische Volk in seiner Gesamtheit gemeint, sondern die Eliten und ihre Helfershelfer, welche rücksichtslos ihre Interessen durchsetzen.

Man muss schon eine gut eingegrenzte Personengruppe benennen, sonst redet man sich um Kopf und Kragen.

Das ist schon richtig, nur muß man bei dieser Betrachtung auch einmal die Kirche im Dorf lassen.
Wenn behauptet wird, die Russen hätten eine barbarische Diktatur zu Beginn des letzten Jahrhunderts errichtet, die Deutschen die Welt mit Krieg überzogen oder die Japaner Pearl Harbor angegriffen, dann juckt das normalerweise keinen Menschen und die Diskussion kann fortgeführt werden, da man eben unausgesprochen die Führungsspitzen und ihren repressiven Apparat im Auge hat.
Nur im Fall des auserwählten Volkes spitzt sich der Mund und auf die Stirn ziehen Falten, obwohl es hier ganz genauso gemeint ist.
Das, lieber Holmes, finde nicht normal, wenn Du verstehst was ich meine.

Gab es nicht genug Dokumentationen von Eichmann etc.? Um das Vorhaben durchzuführen, wurde doch sehr wohl dokumentiert.

Es wurde unendlich dokumentiert, das steht völlig außer Frage.
Eichmann selbst sprach ja sogar davon, daß er in das Amt von Reinhard Heydrich gerufen wurde, weil der Führer befohlen hatte, daß alle Juden Europas physisch zu vernichten seien.
Nur wie ist die Aussage zu bewerten?
Eichmann stand in Jerusalem vor Gericht, schrieb in seiner Zelle Memoiren und machte einige Notizen für seine Anwalt Dr. Servatius.
Auf den Mann wartete die Todesstrafe und er versuchte unter allen Umständen das Gericht milde zu stimmen.
Das ist doch kein knallharter Beweis!

Was hättest Du denn auf der mittelalterlichen Folterbank gestanden oder mit Aussicht auf den Henker gesagt? Natürlich das, was Dir irgendwie Vorteile verschafft.
Selbstverständlich können seine Aussagen auch stimmen, aber die Umstände unter denen sie zustande kamen, würden in jedem Zivilprozeß als wertlos verworfen.

Rudolf Höß (Lagerkommandant von Auschwitz) hatte Eichmann in der Form belastet, daß er behauptete, Eichmann hätte die Anweisung erteilt im dortigen Lager Gaskammern zur Menschenvernichtung zu errichten.
Das stritt Eichmann in Jerusalem vehement ab.
Auch hier kann Eichmann wieder gelogen oder die Wahrheit gesagt haben.
Höß wurde nachweislich von seinen englischen „Betreuern“ gefoltert.
Er sagte z.B. auch, daß während seiner Zeit im Lager über 3 Millionen Menschen umkamen.
Dumm nur, daß jetzt nur 1,1 Millionen Opfer offiziell sind und der SPIEGEL-Meyer inzwischen auf unerhörte 500.000 kommt.

Also, wie justitiabel ist das alles?
Neben den Aussagen gehören natürlich auch die Umstände dazu unter denen sie zustande kamen.

Wenn es passiert ist, und Hitler hat es nicht befohlen (obwohl seine Abneigung gegen die Juden ja nicht zu verheimlichen war), dann hat er es geduldet?

Das wäre möglich, erscheint aber unwahrscheinlich.
Wenn einer diesen Befehl gab dann nur Hitler selbst.
Alle anderen wesentlichen Entscheidungen wurden ohne Ausnahme vom Führer befohlen.
Das brachte ja auch die deutsche Generalität zur Weißglut, weil er zu allem seinen Senf dazu gab und somit oftmals für verheerende strategische Entscheidungen sorgte.

Oder soll er es gar nicht gewusst haben?

Das können wir getrost vergessen.

Ich nehme aber mal an, dass Dokumente, welche der Spitze zum Verhängnis werden könnten, separat gelagert und sehr schnell vernichtet werden können. Die SED war ja nur zu überrascht, aber versucht hat es die Stasi trotzdem.

Das ist ein gutes Beispiel.
Über die braune und rote Diktatur muß man sich keiner Illusion hingeben, wobei die SED sicher ein paar Stufen weiter unten anzusiedeln ist.
Nur kann man in einem Gerichtsverfahren oder einer objektiven historischen Analyse sich nicht „wünschen“, was die Angeklagten/Täter alles gemacht haben könnten, sondern es sind knallharte Beweise (Sachbeweise, Dokumente und Zeugen) vorzuweisen.
Der Schießbefehl für die innerdeutschen Grenze wurde ja auch gefunden.

Und wir können das jetzt noch länger drehen und wenden wie wir wollen.
Wenn der Führerbefehl gefunden worden wäre, dann hätte man ihn uns schon längst unter die Nase gerieben.
Das läßt nur zwei logische Schlüsse zu.
Entweder schlummert dieser noch verborgen irgendwo herum oder er hat nicht existiert.

Wir sind gespannt.

Wie die Flitzebogen. [img][/img]

Es gibt eine Menge Dinge, die nicht gesagt oder aufgeschrieben werden und doch wirken. Das braucht keine Telepathie, sondern nur eine indirekte Frage und einen Blick.

Per Blick oder indirekter Frage wurden also Millionen Juden zusammengetrieben in Güterwaggons verfrachtet, tagelang per Eisenbahn durch halb Europa transportiert und dann in den Lagern wieder ausgeladen.
Na wenn Du meinst.

Was ist denn die Gegentheorie? Dass in D alles prima war und erst nach der Niederlage eine grosse Show (mit blitzschnell improvisierten Lagern und Totenhaufen) für die deutsche Zivilbevölkerung veranstaltet wurde?

Wie kommst Du denn auf so etwas?
Ich habe nicht behauptet, daß Deutschland von 1939 bis 1945 ein europaweites Oktoberfest abgehalten hat, sondern das seltsamerweise die Meldungen polnischer Partisanen und jüdischer Gruppen, im Osten würden Menschen in Lagern massenhaft umgebracht, keinerlei Reaktion hervorriefen.
Das ist doch wohl ein Unterschied.

Erscheint mir ebenfalls sehr wunderlich. Wie siehst Du das?

Das wäre mehr als wunderlich.
Es geht auch nicht um die Existenz dieser Lager, sondern was darin tatsächlich passiert ist.
Als ich 1974 den schrecklichen Buchenwald-Film gesehen habe, bei der mit einer Raupe ausgemergelte Leichen zusammengeschoben und dann in eine Grube geworfen wurden, war ich entsetzt.
Ich habe mich allerdings erst 25 Jahre später gefragt, warum die Arbeiter der Steinbrüche (da mußten die Häftlinge nämlich schuften) so furchtbar abgemagert waren?
Welche großartigen Arbeitsleistungen sollten diese Leute aus Haut und Knochen eigentlich erbracht haben?
Denk doch bei Gelegenheit auch einmal über diese Frage nach.

Mit dem Thema Juden haben wir begonnen und mit einem Juden möchte ich das Posting beenden.
Ich zitiere aus dem Buch „Für heute reicht’s“ von Ines Geipel.
Die Hauptfigur Elsa erinnert sich an einen Besuch des KZ bei Weimar.
Ein Zeitzeuge, ein jüdischer Ungar sollte mit ihr das Lagergelände besichtigen.

Seite 182: Der Ungar erzählte intensiv und lange, in einem makellosen schönen alten Deutsch. Elsa hörte eine Geschichte, die sie nie gehört hatte, vom Lagerzoo, von den kommunistischen Kapos, von unwahrscheinlichen Hilfsaktionen, Liebe, Kollaboration und Verrat... Die Gruppe hatte ihre Runde gemacht, stand wieder oben am Lagertor, vor der weiten Fläche, auf der einmal die Häftlingsbaracken gestanden hatten. Der Mann sah sie an, sein Blick zog ihn weiter, übers Tal, dann sagte er: „Ja, ich bin in Buchenwald gewesen, anderthalb Jahre, das ist sicher. Aber hier war ich nie!“

mfG
nereus

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Martin van Creveld mal nicht militärisch, sondern antifeministisch - Cujo, 10.02.2006, 23:53
- Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind, 11.02.2006, 18:23
  - Re: Größerer Kontext - Thesen/Klasse Posting und Literatur - Cujo, 11.02.2006, 23:33
  - Re: A so a Schmarrn - Tassie Devil, 11.02.2006, 23:51
    - Re: A Schmarrn? - moneymind, 12.02.2006, 02:29
      - Re: A Kaiserschmarrn ;-) - Tassie Devil, 13.02.2006, 05:54
        Re: Muß jetzt leider weg, mehr Kaiserschmarrn dann später, hehe (o.Text) - moneymind, 13.02.2006, 13:56
        Re: Mehr Kaiserschmarrn - moneymind, 13.02.2006, 20:27
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        Re: Wieso Geburtenrückgang - Moneymind - Tassie Devil, 08.03.2006, 02:35
  - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi, 12.02.2006, 13:58
    - Re: H/S Hexenthese - Luschi - moneymind, 12.02.2006, 18:07
      - Re: Hexen, Claviceps purpurea, LSD und Halluzinationen - Ghandi, 12.02.2006, 19:33
        Re: Hexen, Claviceps purpurea, LSD und Halluzinationen - Fürst Luschi, 13.02.2006, 01:20
      - Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 01:12
        Re: H/S Hexenthese - Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:49
        Re: H/S Hexenthese - Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:37
    - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - nereus, 13.02.2006, 10:00
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - moneymind, 13.02.2006, 13:35
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 13.02.2006, 14:26
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - moneymind, 13.02.2006, 20:53
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (2) - nereus, 14.02.2006, 08:17
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (2) - moneymind, 15.02.2006, 01:21
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind - nereus, 17.02.2006, 15:09
        Re: Größerer Kontext - Thesen - nereus (3) - moneymind, 18.02.2006, 21:02
        Re: Größerer Kontext - Thesen - moneymind (4 und Ende) - nereus, 19.02.2006, 12:06
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus (5 und Neuanfang) - moneymind, 20.02.2006, 01:30
        Re: Youth Bulge und Holocaust - moneymind - nereus, 20.02.2006, 11:41
        Re: Youth Bulge und Holodingens - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 12:24
        Re: Youth Bulge und Holodingens - Jükü - nereus, 20.02.2006, 13:14
        Re: Argosaugen - nereus - - Elli -, 20.02.2006, 14:10
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 20.02.2006, 14:41
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 20.02.2006, 16:29
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages,... - Tassie Devil, 21.02.2006, 17:08
        Re: Nicht nur allein wegen dieses Beitrages - Tassie - nereus, 21.02.2006, 22:10
        Re: Knast - Tassie Devil, 22.02.2006, 04:40
        Re: Youth Bulge und Holocaust - nereus - Holmes, 21.02.2006, 17:20
        Re: Youth Bulge und Holocaust - Holmes - nereus, 21.02.2006, 21:58
      - Re: Größerer Kontext - Thesen - Fürst Luschi - Fürst Luschi, 13.02.2006, 23:45
  - Re: @Moneymind Größerer Kontext - Thesen - Schwachsinn pur - Tassie Devil, 24.05.2006, 04:37
    - Zionistisch-gesteuerter korrupter staatsmafiakrimineler MultiKulti-Drecksaustall - kizkalesi, 24.05.2006, 10:57
      - Re: Zionistisch-gesteuerter korrupter... MultiKulti-Drecksaustall - kiz - moneymind, 26.05.2006, 00:46
    - Re: Schwachsinn pur - Tassie - moneymind, 24.05.2006, 21:06
      - Re: Schwachsinn pur - moneymind - Tassie Devil, 24.05.2006, 22:58
        Re: Lieber Tassie... - moneymind, 25.05.2006, 16:55
        Re: @moneymind: Klasse Beitrag, in jeder Beziehung....... - ---Elli---, 25.05.2006, 19:27
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 01:39
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - moneymind, 27.05.2006, 13:12
        Re: Lieber Tassie... - Lieber Moneymind,... - Tassie Devil, 27.05.2006, 17:54
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Tassie Devil, 27.05.2006, 18:31
        Re: Missratener Link zur Beitragsperle - Korrektur - Tassie Devil, 27.05.2006, 19:14