Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ideen dazu

Re: Ideen dazu - Baldur

verfasst von moneymind, 05.03.2006, 15:20

-->Hey Baldur,

>Jetzt war ich am Wochenende auf einem musikalischen Lehrgang.
>Für mich überraschend war folgendes:
>der Lehrer wies die Schüler an, die Augen zu schließen, sich einen bestimmten Ton oder Akkord vorzustellen, ihn mit verschlossenen Augen zu visualisieren, den Ton *zu hören*, sich den Klang genau vorzustellen, und dann, wenn alles *da* war, mit der Hand in die Tastatur zu greifen und ihn blind zu spielen.
>Zu meiner völligen Überraschung gelang das in einem nicht für möglich gehaltenen Verhältnis, sehr erfolgreich.
>Hatte man den Gedanken losgelassen oder etwas anderes im Kopf, ging es nicht mehr.

Sehr, sehr interessant!

>Es ist also verifizierbar was dran an diesen Sachen.

Definitiv - allerdings nicht"objektiv", sondern nur durch eigene Erfahrung - also durch subjektive Gedanken-, Imaginations- etc. Experimente. Und wenn dann verschiedene Leute ähnliche Erfahrungen machen, ist das zwar (für meine Begriffe) nicht"objektiv verifiziert", aber sehr wohl"intersubjektiv nachvollziehbar". Da kann man dann schon zu einem Konsens darüber kommen, was möglich ist und was nicht.

Ich bin mittlerweile der Meinung, da ist sehr viel mehr möglich, als die meisten glauben. Ich meine: die sogenannte"Wissenschaft" hat es im Namen der sogenannten"Objektivität" fertiggebracht, subjektive Erfahrung (manche sagen auch"Bewußtsein", aber das ist mir zu eng), Imagination, Kreativität usw. fast völlig aus ihrem Sprach- und dem zugrundeligenden Glaubenssystem auszuschließen und sich dabei ihre Möglichkeiten auf völlig unnötige Weise eingeschränkt.

Trauriger Höhepunkt dieses im Grunde genommen idiotischen Unternehmens war wohl der Behaviorismus. Jetzt tun die meisten Psychologen so, als ob der Geist ein Computer sei und merken nicht mal, daß das ne Metapher ist, die - wenn man an sie glaubt - zur Folge hat, daß man tatsächlich wie ein Computer zu handeln anfängt, einfach weil man seine Erfahrung in diesen Termini"sieht". Jeez! Nützlich für manche Dinge (praktische Aufgaben, wo ein algorithmisches Vorgehen Sinn macht), Blödsinn für andere (Kreativität, neue Ideen finden, Design etc.).

Oder diese ganze Neuro-Mythologie, die derzeit Mode is. Jeez, wie langweilig.

Es gibt meiner Meinung nach noch ne ganze Reihe weiterer idiotischer Selbsteinschränkungen der"Wissenschaft", die auf dem zugrundeliegenden (und meist nicht bewußt überdachten, sondern unbewußt - z.b. über typische Sprachmuster - mittransportierten und mitgelernten) Glaubenssystem (=bestimmte axiomatische Realitätsauffassung) beruhen.

Der Mythos der"Objektivität" bzw. das Begriffspaar"objektiv/subjektiv" als angeblich einander ausschließende"Dinge" gehört für mich dazu.

Vielleicht dazu ´n andermal mehr, sonst komm ich heute zu überhaupt nix mehr.

Vielleicht nur soviel: Sobald man diese Einschränkungen erkannt hat, kann man drüberhinaus denken, experimentieren etc. - und neue Möglichkeiten tun sich auf, die eigene Erfahrung zu strukturieren.

Gleichzeitig braucht man, wenn man verschiedene Glaubenssysteme/Realitätsauffassungen (wie eben z.B. wissenschaftliche und religiöse etc.) ausprobieren und in ein sinnvolles Verhältnis setzen will, sowas wie ein Meta-Glaubenssystem, in dessen Rahmen sich die beiden scheinbar widersprechenden Realitätsauffassungen als Ausprägungen eines und desselben Potentials des menschlichen Geistes (oder so ähnlich) erkennen lassen.

Und genau DAS interessiert mich BRENNEND (auch wenn nereus das für ne"ideologische Nebelbombe" hält) - deswegen hatte ich hier den Link zur"Architecture of Belief" gepostet, das mir dazu als recht interessante Quelle erscheint (hab bisher nur die Filmchen gesehen und ins Buch reingelesen, es aber nicht komplett durch, und das kann auch dauern).

>Und mein Vater war als medizinisches bzw. diagnostiziertes enfant terrible den Ärzten jahrelang ein Rätsel, weil jemand mit seinen Herz-Daten (Herzleistung) gar nicht mehr laufen dürfte, er konnte aber trotzdem sowohl Treppen steigen als auch unter Last Fahrrad fahren. usw.

Da gäbe es sicher viele weitere Beispiele.

Sehr interessantes Thema.

Gruß
moneymind

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OT: Von Geistheilern, Hypnotherapeuten und Placeboeffekten - Suggestive Heilverf - alberich, 05.03.2006, 09:50
- Re: OT: Von Geistheilern, Hypnotherapeuten und Placeboeffekten - Suggestive Heilverf - moneymind, 05.03.2006, 12:26
  - Re: OT: Suggestive Heilverfahren - was wirkt hier? - moneymind, 05.03.2006, 13:02
    - Re: interessante eigene Erfahrungen - Baldur der Ketzer, 05.03.2006, 14:40
      - Re: Ideen dazu - Baldur - moneymind, 05.03.2006, 15:20
        Re: Meta-Glaubenssystem - Holmes, 05.03.2006, 20:26
        Re: Meta-Glaubenssystem - moneymind, 05.03.2006, 23:20
        Re: Meta-Glaubenssystem - Holmes, 06.03.2006, 11:46
      - Re: Das Bewußtsein schafft und gestaltet das Sein - das wird allgemein vergessen - AndrÃ©, 05.03.2006, 15:53
        Re: Das Bewußtsein schafft und gestaltet das Sein - AndrÃ© - moneymind, 05.03.2006, 16:43
        Re: Das ganze läuft natürlich auf Eines raus: - AndrÃ©, 05.03.2006, 19:05
        @Andre: Interessanter, laengerer Artikel ueber BEWUSSTSEIN siehe unten - Josef, 05.03.2006, 21:25
        Re: Danke Josef, Dr. Hartmut Müller hat zahlreiche brilliante Ideen, - AndrÃ©, 06.03.2006, 09:52
        Re: Das ganze läuft natürlich auf Eines raus - Andre - moneymind, 05.03.2006, 23:42
        Re: weitere interesante Sonntagsgeschichte über Innovation, Intuition etc. - Baldur der Ketzer, 05.03.2006, 16:48
        Re: weitere interesante Sonntagsgeschichte über Innovation, Intuition etc. - moneymind, 05.03.2006, 17:32
        Re: die unvermeidliche Ergänzung - moneymind, 05.03.2006, 17:36
        Re: selber besser machen statt motzen? Na, klar doch - Baldur der Ketzer, 05.03.2006, 17:52
        Re: selber besser machen statt motzen? Na, klar doch - albert, 05.03.2006, 18:52
        Re: selber besser machen statt motzen? Na, klar doch - moneymind, 05.03.2006, 23:48
        @Baldur - chiron, 05.03.2006, 19:55
        Re: @chiron - Baldur der Ketzer, 05.03.2006, 20:16
        Re: @chiron - Cujo, 06.03.2006, 00:34
- eeeeeeeehehehehe - Herb, 06.03.2006, 01:20
  - Re: ROFL!!! (o.Text) - moneymind, 06.03.2006, 01:39