- Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 20:54
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - - Elli -, 20.03.2006, 22:28
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:39
- Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 22:57
- Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 20.03.2006, 23:26
- Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 23:40
- Re: vergessen Sie´s....jaaaaaaaaaa- aber wirklich! - certina, 21.03.2006, 13:50
- Super. Und so pflanzen sich die Lügen fort und fort... (o.Text) - MI, 22.03.2006, 14:53
- Re: vergessen Sie´s....jaaaaaaaaaa- aber wirklich! - certina, 21.03.2006, 13:50
- Re: vergessen Sie´s.... - bernor, 21.03.2006, 01:49
- Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 21.03.2006, 02:33
- Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Tassie Devil, 21.03.2006, 05:56
- KLASSE! Danke! (o.Text) - ---Elli---, 21.03.2006, 11:58
- Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - thoughtful, 21.03.2006, 12:44
- Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Cujo, 21.03.2006, 12:51
- Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - - Elli -, 21.03.2006, 13:28
- Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - Cujo, 21.03.2006, 13:37
- So nun wieder auch nicht... - fridolin, 22.03.2006, 10:11
- Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - ingobert, 23.03.2006, 10:51
- Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - BillyGoatGruff, 21.03.2006, 12:39
- Re: Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - thoughtful, 21.03.2006, 13:06
- Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - dottore, 21.03.2006, 19:12
- Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - thoughtful, 21.03.2006, 19:46
- Was sagen die dazu? - Burning_Heart, 22.03.2006, 01:03
- Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 02:05
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 02:17
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 22.03.2006, 10:05
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 10:33
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - - Elli -, 25.03.2006, 19:29
- Re: Soll er doch mal mit Dottore die Sache durchbilanzieren,.... - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:19
- Re: Kleiner Nachtrag - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:33
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 25.03.2006, 22:41
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - thoughtful, 25.03.2006, 22:56
- Re: Was sagen die dazu? - Cool bleiben... - Holmes, 25.03.2006, 23:49
- Dünne Haut? - Zandow, 26.03.2006, 00:41
- Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 01:03
- Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - thoughtful, 26.03.2006, 01:38
- Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 08:43
- Re: nur fürs Protokoll - - Elli -, 26.03.2006, 13:46
- Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - thoughtful, 26.03.2006, 01:38
- Re: Dünne Haut? - thoughtful, 26.03.2006, 01:12
- Re: Gute Idee - Tassie Devil, 26.03.2006, 16:05
- Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 01:03
- Toller Abgang... - bernor, 26.03.2006, 01:34
- damit habe ich schon seit längerem gerechnet - Yak, 26.03.2006, 11:01
- Re: Geldschöpfung, von hinten durch die Brust ins Auge - Theo Stuss, 26.03.2006, 12:23
- Re: abgelehnt ;-) - Elli (Boardmaster)--, 26.03.2006, 13:53
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - JN++, 27.03.2006, 12:48
- @JN++ Frage - fridolin, 27.03.2006, 13:00
- Re: @JN++ Frage - JN++, 28.03.2006, 16:11
- @JN++ Frage - fridolin, 27.03.2006, 13:00
- Re: Dranbleiben - Holmes, 25.03.2006, 23:42
- Re: Dranbleiben - thoughtful, 26.03.2006, 01:08
- Krisenschaukel - Zandow, 26.03.2006, 00:33
- Re: Genau - Theo Stuss, 26.03.2006, 09:25
- Re: Spätestens jetzt haben Sie sich auf das selbe Niveu wie Hannich & Oldy... - - Elli -, 26.03.2006, 13:26
- Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 10:43
- Seh es doch mal so - VictorX, 04.04.2006, 10:52
- Re:Seh es doch mal so-in dem Zusammenhang: Wo ist denn R. Deutsch abgeblieben? (o.Text) - kizkalesi, 04.04.2006, 13:39
- Re: Seh es doch mal so - CRASH_GURU, 04.04.2006, 16:23
- Letzte Verwarnung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 04.04.2006, 18:49
- Re: Letzte Verwarnung.. Für was? Bitte etwas konkreter. (o.Text) - Freddi, 04.04.2006, 21:08
- Re: das galt NICHT für DICH (o.Text) - - Elli -, 04.04.2006, 21:57
- Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - Cujo, 04.04.2006, 21:26
- Re: überlesen - - Elli -, 04.04.2006, 22:00
- Was ist denn das für ein Ton? - Samsara, 05.04.2006, 15:39
- Re: ein harmloser - - Elli -, 05.04.2006, 16:07
- Re: Fettnapf - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:12
- Re: Du möchtest wohl, daß ich die Email mit meiner Bankverb. hier reinstelle -:) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 18:40
- Re: Ich möchte, dass du das Forum mit deinen Problemen in Ruhe lässt - Elli (Boardmaster)--, 05.04.2006, 18:59
- Re: Immer diese Halbwahrheiten - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:41
- Was ist denn das für ein Ton? - Samsara, 05.04.2006, 15:39
- Re: überlesen - - Elli -, 04.04.2006, 22:00
- Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 08:26
- Re: Letzte Verwarnung.. Für was? Bitte etwas konkreter. (o.Text) - Freddi, 04.04.2006, 21:08
- Letzte Verwarnung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 04.04.2006, 18:49
- Re: dottore nicht sakrosankt? - SchlauFuchs, 04.04.2006, 10:53
- Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:15
- Re: dottore nicht sakrosankt? - - Elli -, 04.04.2006, 11:48
- Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:13
- Eine Lanze for @dottore - sensortimecom, 05.04.2006, 09:54
- Re: Eine Lanze for @dottore - CRASH_GURU, 05.04.2006, 10:37
- Seh es doch mal so - VictorX, 04.04.2006, 10:52
- Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 10:43
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - thoughtful, 25.03.2006, 22:56
- Re: Soll er doch mal mit Dottore die Sache durchbilanzieren,.... - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:19
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - - Elli -, 25.03.2006, 19:29
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - ingobert, 25.03.2006, 18:53
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 27.03.2006, 12:30
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 10:33
- Gedankenexperiment - fridolin, 22.03.2006, 10:27
- Re: Gedankenexperiment - thoughtful, 22.03.2006, 10:43
- Re: Keine Bange - genügend Banknoten vorhanden! - dottore, 22.03.2006, 14:15
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 22.03.2006, 10:05
- Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - Theo Stuss, 22.03.2006, 09:06
- Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - thoughtful, 22.03.2006, 10:12
- Re: Welchen Sinn hat denn eine Bilanz ohne den Staat? - Theo Stuss, 22.03.2006, 14:14
- Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - thoughtful, 22.03.2006, 10:12
- Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 11:26
- Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 13:19
- Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 14:09
- Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 13:19
- Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 02:17
- Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 02:05
- Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 22.03.2006, 14:01
- Re: @thoughtful: your turn - - Elli -, 22.03.2006, 20:05
- Re: Alle Banker sofort entmündigen! - thoughtful, 22.03.2006, 23:14
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 23.03.2006, 02:15
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - fridolin, 23.03.2006, 08:19
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 23.03.2006, 10:25
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 05:15
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - thoughtful, 23.03.2006, 18:21
- Re: Surrogat von ZB-Geldern / hatten wir schon - - Elli -, 23.03.2006, 18:51
- @Elli: Graphik - fridolin, 23.03.2006, 19:25
- Re: @Elli: Graphik / mit Powerpoint (o.Text) - - Elli -, 23.03.2006, 20:34
- @Elli: Graphik - fridolin, 23.03.2006, 19:25
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 03:58
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - nereus, 24.03.2006, 07:44
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - - Student, 24.03.2006, 11:06
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student - nereus, 24.03.2006, 14:58
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - Liated mi Lefuet, 24.03.2006, 11:34
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - an Teufel 2, der für die Details - nereus, 24.03.2006, 14:49
- Re: Die Mixtur, nereus... - dottore, 24.03.2006, 19:33
- @Student oder @dottore - Dazulerner, 24.03.2006, 21:24
- Re: D'rauf kommen - Student, 25.03.2006, 08:51
- Re: D'rauf kommen - Dazulerner, 25.03.2006, 15:20
- Re: D'rauf kommen - Student, 25.03.2006, 08:51
- Re: Die Mixtur, nereus... - thoughtful, 25.03.2006, 00:24
- Re: Knollenschöpfung oder: Gelegenheiten muß man beim Schopfe packen. - Student, 25.03.2006, 09:34
- @Student oder @dottore - Dazulerner, 24.03.2006, 21:24
- Re: Die Mixtur, nereus... - dottore, 24.03.2006, 19:33
- Re: Traumstück eines wahren Könners (genau so ist's in CH) (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:15
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Liated - Tassie Devil, 25.03.2006, 04:02
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - an Teufel 2, der für die Details - nereus, 24.03.2006, 14:49
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - nereus - Tassie Devil, 25.03.2006, 03:03
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - - Student, 24.03.2006, 11:06
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 24.03.2006, 09:44
- Re: Dicht daneben ist auch vorbei ;-((( - Tassie Devil, 25.03.2006, 02:09
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - nereus, 24.03.2006, 07:44
- Re: Surrogat von ZB-Geldern / hatten wir schon - - Elli -, 23.03.2006, 18:51
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - fridolin, 23.03.2006, 08:19
- Re: Alle Banker sofort entmündigen! / Vermögensverwalter auch ;-) - - Elli -, 23.03.2006, 13:36
- Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 23.03.2006, 19:41
- Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - Student, 24.03.2006, 18:02
- Re: Exzellent! Gehe darauf noch (bestätigend) ein (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:04
- @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 27.03.2006, 21:31
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 27.03.2006, 23:30
- @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 06.04.2006, 13:21
- Re: ZB1 und ZB2 - Liated - Student, 07.04.2006, 13:27
- Re: ZB1 und ZB2 - Liated - katzama, 09.04.2006, 16:59
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 09.04.2006, 18:00
- Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 11.04.2006, 07:18
- Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - Student, 13.04.2006, 12:48
- Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 21.04.2006, 00:58
- Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - Student, 13.04.2006, 12:48
- Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 11.04.2006, 07:18
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 09.04.2006, 18:00
- Re: ZB1 und ZB2 - Liated - katzama, 09.04.2006, 16:59
- Re: ZB1 und ZB2 - Liated - Student, 07.04.2006, 13:27
- @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 06.04.2006, 13:21
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 27.03.2006, 23:30
- Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 00:41
- Re: ZB 1 und ZB2 - Student, 04.04.2006, 15:55
- Re: ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 23:43
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 05.04.2006, 15:31
- Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 06.04.2006, 13:38
- Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 09.04.2006, 11:21
- Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 09.04.2006, 19:11
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 10.04.2006, 01:02
- Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 11.04.2006, 08:41
- Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 13.04.2006, 11:25
- Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 21.04.2006, 00:10
- Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 13.04.2006, 11:25
- Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 11.04.2006, 08:41
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 10.04.2006, 01:02
- Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 09.04.2006, 19:11
- Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 09.04.2006, 11:21
- Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 06.04.2006, 13:38
- Re: ZB1 und ZB2 - Student, 05.04.2006, 15:31
- Re: ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 23:43
- Re: ZB 1 und ZB2 - Student, 04.04.2006, 15:55
- Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - Student, 24.03.2006, 18:02
- Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 23.03.2006, 02:15
- Was sagen die dazu? - Burning_Heart, 22.03.2006, 01:03
- Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - thoughtful, 21.03.2006, 19:46
- Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - dottore, 21.03.2006, 19:12
- Re: Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - thoughtful, 21.03.2006, 13:06
- Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 23:40
- Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 20.03.2006, 23:26
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 21.03.2006, 06:52
- Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 22:57
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - - Elli -, 20.03.2006, 22:44
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - thoughtful, 20.03.2006, 22:48
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:39
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 20.03.2006, 22:38
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:47
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / dann weitersuchen - - Elli -, 20.03.2006, 23:03
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:47
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Divinum, 21.03.2006, 00:00
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 01:01
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Frank, 21.03.2006, 12:05
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 02:27
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Geld, Kredit und Abgabengut - Student, 21.03.2006, 11:04
- Re: Kleine Korrektur:-( - Student, 21.03.2006, 11:33
- Re: Kleine Korrektur:-( - Dazulerner, 21.03.2006, 12:00
- Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Student, 21.03.2006, 12:45
- Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Dazulerner, 21.03.2006, 13:04
- Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Student, 21.03.2006, 12:45
- Re: Kleine Korrektur:-( - Dazulerner, 21.03.2006, 12:00
- Re: Kleine Korrektur:-( - Student, 21.03.2006, 11:33
- Re: GBs verschulden sich gegenüber Kunden? Es gibt kein Schuldnergeld! - dottore, 26.03.2006, 16:36
- Re: Das Merke soll heißen: Leihe ist nicht Kredit. Sorry! (o.Text) - dottore, 26.03.2006, 16:50
- Re: im Original korrigiert (o.Text) - - Elli -, 26.03.2006, 16:57
- Vollbremsung - Zandow, 27.03.2006, 03:56
- Re: Leihe, Titel, Kredit - dottore, 27.03.2006, 12:11
- Re: Ergänzung/Korrektur - dottore, 27.03.2006, 14:07
- Trab - Zandow, 28.03.2006, 22:38
- Re: Trab - Holmes, 29.03.2006, 01:15
- Bewußtsein und Mord am Altar - Zandow, 29.03.2006, 04:03
- Re: Bewußtsein und Mord am Altar - Holmes, 29.03.2006, 11:27
- Bewußtsein und Mord am Altar - Zandow, 29.03.2006, 04:03
- Re: Trab - Holmes, 29.03.2006, 01:15
- Trab - Zandow, 28.03.2006, 22:38
- Re: Ergänzung/Korrektur - dottore, 27.03.2006, 14:07
- Re: Leihe, Titel, Kredit - dottore, 27.03.2006, 12:11
- Immer die gleiche Verwechslung? - JN++, 27.03.2006, 10:57
- Re: Das Merke soll heißen: Leihe ist nicht Kredit. Sorry! (o.Text) - dottore, 26.03.2006, 16:50
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Geld, Kredit und Abgabengut - Student, 21.03.2006, 11:04
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 18:45
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - - Elli -, 20.03.2006, 22:28
Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug
-->>>Ihre Fragen waren durchaus interessant. Treffen aber nicht vollumfänglich das Thema.
>>Mir geht es in diesem Thread ausschließlich um Darlegung des Sachverhalts, daß Geschäftsbanken Geld schöpfen können!!!!!
>Der kleine Unterschied ist Folgender.
>Genau betrachtet, kann keine Geschäftsbanken oder Zentralbank Geld schöpfen, sondern sie gibt noch nicht belastete Schuldtitel an Kreditnehmer aus, und zwar nur dann wenn die Kredit wollen, und nicht wenn eine Bank das will.
>Erst jetzt ist aus den möglicherweise jahrelang im Keller liegenden fast wertlosen Papierzetteln Geld geworden. Die Zettel hätten aber z.b. genau so gut von Kindergärten oder der Kirche verwahrt und an Kreditnehmer heraus gegeben werden können.
>ZBank bedruckt Papier, GBank verwahrt das Papier und Kreditnehmer lassen daraus Geld entstehen.
>>Unter Geld verstehe ich M1 und es ist klar, daß unter Geldschöpfung nicht der TEIL von M1 gemeint ist, der aus Banknoten der ZB besteht.
>Ich sehe absolut keinen Unterschied zwischen M1, M2, M3. Insgesamt betrachtet sind das nur unwichtige Einstufungen ein und des selben offenen Kredits.
>>Es handelt sich schlicht und einfach um"Fractional Reserve Banking (FRB)"!
>>Wenn Sie anderer Meinung sein sollten, also, daß es FRB nicht gibt, dann nennen Sie mir 5 renommierte Professoren der Fakultät Volkswirtschaft, die Ihre Meinung stützen. Ich bringe Ihnen dann 50 die meine Meinung stützen. 3 habe ich schon zur Hand, weitere 8 sicher bei meinen nächsten Kamingesprächen und diese 11 bringen dann die restlichen 39:-)))
>>th.
>Gruß
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Wissen Sie ich bin als Vermögensverwalter mit 50-jähriger Berufserfahrung ein Praktiker. Ich brauche klare Definitionen, damit mich meine Mandanten, die Broker, Banken, die BaFin und die Wirtschafsprüfer auch verstehen. Ich kann mit dem Begriff"Fractional Reserve Banking (FRB)" viel anfangen aber gar nichts mit sophistischen Überlegungen zu"jahrelang im Keller liegender fast wertloser Papierzettel, die auch von Kindergärten und der Kirche verwahrt werden können":-)
th.

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