Re: Buchung Buba

verfasst von katzama, 31.03.2006, 03:02

-->Hallo dottore,

wie Du schreibst, gab es verschiedene Salzsorten. Konnte man mit diesen, ähnlich der Geldscheine, verschieden wertige Produkte erwerben oder hatte man als Verkäufer einfach Pech gehabt, wenn man für seine Ware ein minderwertiges Salz als Bezahlung (Tausch) bekam? Wie sieht es mit dem Gold aus? Besteht mit Gold nicht die Möglichkeit in Verbindung mit einem sogenannten Warenkorb den Wert der Produkte als auch des Goldes, ähnlich einer Waage, zu messen?



Man kann zwar nicht mit den *Sicherheiten* zahlen, allerdings kann man diese, wie ich bereits schrieb, vom Markt nehmen. Damit stände das eigentliche Grundstück etc. nicht mehr frei zum Verkauf. Statt diesem gibt man nun Geldscheine aus. Diese können dann zum Kauf anderer Produkte verwendet werden. Geldscheine treten dann als Tauschmittel an Stelle des Grundstück´s. *Sicherheiten* sind zwar keine Gegenstände wie z.B. ein Eigenheim. Allerdings wird der Brief als Sicherheit für das Eigenheim bei dem Geldgeber hinterlegt. Damit kann z.B. das Eigenheim nicht mehr an andere weiter verkauft werden. Es wird also das Eigenheim als Tauschmittel aus dem Markt gezogen und durch Geldscheine ersetzt.


Haben die Banken Sichteinlagen des Publikums, kann das Publikum diese in Form von Noten dort abholen. Das mindert die Position Kasse bzw. ZB-Konto der Banken (dort aktiv) und gleichzeitig die Verbindlichkeiten auf Sicht der Banken (passiv). Das ist kein Kreditvorgang.

Es wird zwar das Konto Kasse auf der Aktivseite und das Konto Verbindlichkeiten auf der Passivseite vermindert. Um dies allerdings zu erreichen muss man folgende Buchung vornehmen.
Verbindlichkeiten an Kasse
Buche ich anders, würde sich das Konto Kasse aber auch das Konto Verbindlichkeiten vermehren.
Die Banken zahlen ihre Sichteinlagen aus, solange der Kunde auf seinem Konto im Plus liegt. Sein Konto kann der Kunde allerdings nur innerhalb des eingeräumten Kreditrahmens überziehen. Ist dies kein Kreditvorgang?
Auch eine Bareinzahlung stellt in meinen Augen eigentlich einen Kreditvorgang dar. Nur ist hier die Bank der Kreditnehmer. Ich stelle dieser mein Geld zu gewissen Konditionen zur Verfügung. Warum wird eigentlich immer nur der Kunde als Kreditnehmer gesehen und, in Bezug auf die Sichteinlagen, nicht auch die Banken?


Interessant wird es erst, wenn die aus dem Kreditvorgang resultierenden Zinsverpflichtungen des Publikums von diesem (angenommen wiederum in bar) fällig sind. Den Cash kann sich einer aus dem Publikum von einem anderen aus dem Publikum beschaffen (Barverkäufe usw.), was den Barbestand des Publikums insgesamt nicht verändert. Das gesamte Publikum kann seine Bar- oder Sichtguthabensumme nur durch zusätzliche Verschuldung dem Bankensektor gegenüber erhöhen.

Könnte man die Zinserträge evtl. Mehrwert der Banken bezeichnen? Werden u.a. mit diesem Mehrwert Zinsertrag die eigenen Personalkosten, Gewinne, einschließlich der Abschreibungen und Abgaben an den Staat bezahlt? Fließen die ausgezahlten Gewinne aber auch die Arbeitnehmerentgelte und Abgaben an den Staat denn nicht wieder mit dem Konsum und den Investitionen in den Wirtschaftskreislauf zurück? Die Schuldzinsen stellen für mich einen Teil des Konsums dar. Der Kreislauf schließt sich wieder.


Geld" (bar, giral auf Sicht) ist immer zweimal verbucht

Du meinst das Geld und die zweite Gegenbuchung als Verbindlichkeit oder Forderung?


Das gesamte Publikum aber ist immer gegenüber den Banken verschuldet, da das Publikum in toto weder ZB-Geld (Noten, ZB-Guthaben) noch Giralguthaben selbst schaffen kann.

Um Geld auszugeben verlangt die Bank Sicherheiten. Nehmen wir an, es steht letztendlich ein Gegenstand (z.B. Haus) dahinter, dann würde es, wie ich bereits schrieb, bedeuten, dass sich jemand verschulden muss, damit sich die Geldmenge vermehren kann.


Realitäts-Check: Kredite aller Banken an Nichtbanken = 3.707 Mrd., Einlagen und aufgenommene Kredite von Nichtbanken = 2.593 Mrd. Mit Hilfe der (einzahlenden bzw. eingezahlt habenden) Nichtbanken (Publikum) könnten die Banken (über das"weiter verleihen") niemals die (ausgezahlten) Kredite an Nichtbanken (Publikum) stemmen

Die Kredite der Banken werden hauptsächlich gegen Sicherheiten, z.B. gegen eine Grundbucheintagung heraus gegeben. Für die Einzahlung der Kunden erhalten diese keine entsprechende Sicherheiten der Banken. Die Anleger müssen sich mit dem Argument *Einlagensicherungsfond* zufrieden geben. Dadurch können die Banken, wie ich in meinen Buchungssätzen zu verdeutlichen versuchte, die Sichteinlagen mehrmals verleihen. Als Sicherheit steht letztendlich der Einlagensicherungsfond dahinter. Für diese unklare Sicherheit sollte ich eigentlich wesentlich mehr Zinsen für meine Einlagen von der Bank verlangen. ;-)


Sehr gute Frage! Der Einlagensicherungsfonds ist eine Geheimveranstaltung. Niemand, der seine Bücher kennt, darf darüber Auskunft geben (Statut § 11 Geheimhaltungs- und Schweigepflicht). Aus dem $ 23a KWG ("Sicherungseinrichtungen") geht indirekt hervor, dass der Fonds in Pfandbriefen, Kommunalschuldverschreibungen oder anderen Schuldverschreibungen anlegt. Diese wiederum müssen die Voraussetzungen des Artikels 22 Abs. 4 Satz 1 und 2 der Investmentrichtlinie erfüllen, also letztlich"mündelsichere Papiere" sein.

Mit diesen Sicherheiten muss ich mich erst, in Bezug auf deren Wirkung auf das zirkulierende Geld aber auch zur Wirtschaft, noch beschäftigen.


Pfandbriefe haben das hier schon durchdiskutierte Problem, dass sie längst nicht mehr auf Immobilien zielen, sondern auch durch Staatsschulden"gedeckt" sein dürfen, z.B. durch Kredite an Länder und Gemeinden. Es gibt auch direkte"öffentliche Pfandbriefe". Kommunalschuldverschreibungen sind so gut wie die jeweiligen Gemeinden (letztlich ihr erwartetes Steueraufkommen oder auch vgl. Dresden kürzlich ihr Immobilienbestand).

Eine Idee, der ich ebenfalls noch nachgehen möchte, schwirrt in meinem Kopf herum. Was würde passieren, wenn man das Bargeld an dem Vermögen unseres Staates, unserer Städte und Gemeinden festmachen, sprich für die Höhe des Vermögens Bargeld ausgeben würde? Somit hätte das Geld einen Wert. Der Staat könnte durch Kauf oder Verkauf die Geldmenge begrenzen bzw. erweitern. Hierzu müssen allerdings sämtliche Kredite, auch die Sichteinlagen an die Banken mit entsprechenden Sicherheiten hinterlegt werden.
Welche Auswirkungen hätte dies zu unseren wirtschaftlichen Beziehungen zum Ausland? Weißt Du evtl. wie der Kurs der Devisen ermittelt wird? Spielen dabei Produkte eine Rolle oder werden hier nur Devisen hin und her geschoben?


Du schreibst, dass der Steuerzahler der große Gewinner wäre. Sind es die Großen, welche diese Schuldpapiere in ihren Tresoren lagern oder vielleicht Versicherungen, Fonds etc., bei denen die Mittelschicht ihre Ersparnisse geparkt haben? Gewinnen wird der, welcher Güter besitzt, auch wenn man diese dann mit einer Abgabe belasten wird.


Bei den Sicherheiten geht es mir letztendlich um den Ausgangswert, auf dessen das Papier aufgebaut ist und der Bezug dieses Wertes zur deutschen Wirtschaft einschließlich des Bargeldes. Und nun sind wir bei den Werten, welche sich je nach Angebot und Nachfrage ständig verändern können. Auch der Lauf der Zeit tut sein übriges. Nun ja, sehen wir weiter.

Eine gute Nachtruhe

katzama

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• Buchung Buba - katzama, 28.03.2006, 09:37
  • Re: Buchung Buba - Student, 28.03.2006, 10:55
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          • Re: Du meinst die deutschen Umlaute - Tassie Devil, 29.03.2006, 00:32
            • Re: Du meinst die deutschen Umlaute - Student, 29.03.2006, 06:23
              • Re: Du meinst die deutschen Umlaute - Todd, 29.03.2006, 09:06
                • Re: Du meinst die deutschen Umlaute - Student, 29.03.2006, 09:38
                  • Re: Du meinst die deutschen Umlaute / - Unicode - Digedag, 29.03.2006, 11:25
                    • Juhu:-) Danke an Alle für die Ansprache hatte seit 3 w das gleiche probl. - Merlin, 29.03.2006, 13:16
              • Re: Zeichensaetze und Probleme - Tassie Devil, 29.03.2006, 13:14
      • Hallo d., mit dem Verkauf von Immobilien haben die aber durchaus - LenzHannover, 28.03.2006, 18:42