Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: ZB 1 und ZB2

Re: ZB 1 und ZB2

verfasst von katzama, 04.04.2006, 23:43

-->Hallo Hardy,:-)

>Könntest Du mir bitte einen Link zur Bilanzierung der ZB 1 und deren Emissionskapital geben, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die ZB das im Keller liegende Bargeld ohne Ausgabe bilanziert.
>>Die ZB (also Buba, SNB, FED) bilanziert die im Keller lagernden Banknoten nicht.

Warum dann dein folgendes Bilanzierungsbeispiel?
>>Kleines Beispiel:
Die Druckerei druckt 10 Mia und hat geliefert (die Bezahlung der Druckerei wird hier nicht dargestellt).
Bilanz ZB 1 (in Mia)
Aktiva: Kasse 10
Passiva: (Emissions-)Kapital 10

Dies ist deine erste Buchung zur Teilung der ZB in ZB1 und ZB2! Wenn also das im Keller liegende Bargeld nicht bilanziert wird, wie kommst Du dann bei deiner nächsten Bilanzierung zur ZB1auf einen Aktivaposten Kasse in Höhe von 7,5 Mrd. und einem Passivposten (Emissions-) Kapital in Höhe von 10 Mrd.?
Deine Bilanzierung:
>>Aktiva:
Kasse 7,5
Forderung an ZB 2: 2,5
Passiva: (Emissions-)Kapital 10

>>Die Aufteilung in ZB1 und ZB2 erfolgt ausschließlich dazu, sich zu verdeutlichen, was da bei der ZB passiert. Auf den Unterschied zwischen goldgedeckten Banknoten und unseren heutigen Banknoten hatte ich hingewiesen. Es bleibt Dir überlassen, ob Du Dich mit dieser Interpretation der Vorgänge anfreunden kannst.

Wie kann ich eine meinens Wissens nach falsche Bilanzierung als Begründung für den Unterschied zwischen goldgedeckten Banknoten und unseren heutigen Banknoten gelten lassen? Würdest Du dies tun?

>>Da es ZB1 als eigenständige Institution nicht gibt, kann ich Dir den von Dir gewünschten Link nicht liefern. Die ZB verhält sich aber so, als wenn es ZB1 gäbe.

Nachdem Du der Meinung bist, dass die ZB1 und die ZB2 zusammen die ZB ergeben, müßte man die Bilanzierung des Emissionskapital (gelagerte Banknoten) auch in der Bilanz der ZB finden. Auf welchem Aktivkonto finde ich also das von Dir bilanzierte Emissionskapital?

>Damit die ZB2 dem Bund ein Giroguthaben in Höhe von 2,5 Mrd. einräumen und damit eine Forderung gegenüber dem Bund entstehen kann, benötigt die Buba selbst eine adäquate Aktivposition zur Umbuchung. An welche dachtest Du dabei?
>>http://www.bundesbank.de/download/volkswirtschaft/jahresberichte/2005bilanz_bbk.pdf
>>Wo ist der"umgebuchte Aktivposten" für die 4,44 Mia? Eine blanke Forderung an den Bund, sonst nichts. Z.Zt. ist der direkte Zugang zur ZB dem Bund allerdings für weitere Geschäftsfälle solcherart versperrt.<

Ich hantiere nicht mit einer ZB1 und ZB2. Die 4,44 Mrd. stellen selbst den Aktivposten der ZB dar und lauten auf: *Forderungen an den Bund*. Gegenbuchung ist meiner Ansicht nach das Konto Banknotenumlauf auf der Passivseite. Nachdem allerdings bei Dir die ZB2 kein Geld schöpft muss doch für deine Buchung ein wie bereits gefragter, adäquater Aktivposten in der ZB2 zur Umbuchung bereit stehen. An welchen dachtest Du dabei?

>Warum teilst Du die ZB und schaltest das Konto Banknotenumlauf auf der Passivseite und das Forderungskonto an ZB2 auf der Aktivseite dazwischen, wenn es ohne diese genauso geht?
>>Ohne diese Aufteilung stellt sich leider nicht so recht ein Verständnis dafür ein, was da genau bei der ZB geschieht. Ohne diese Aufteilung geht es eben nicht"genauso","genauso" geht's halt nur dann, wenn die Banknoten (die Banknoten"an sich"!) die ZB zu etwas verpflichten, also z.B. zur Herausgabe von Gold.

Die ZB wird nicht verpflichtet Gold herauszugeben. Allerdings muss die ZB die hinterlegten Sicherheiten an die jeweilige Bank gegen Rückzahlung der Forderungen wieder aushändigen. Das Geld wird aus dem Markt genommen. Unverschuldete Grundstücke (ähnlich Gold) stehen z.B. erneut zu einem Tausch bereit.

>>Unsere heutige reale ZB ist die Zusammenfassung von ZB 1 und ZB 2.
Die Rechnungswesen sind verschmolzen. Wir finden die Aktiva Kasse der ZB 1 als Konto"Kasse" im Rechnungswesen der heutigen ZB. Das Konto"Kasse" ist so plaziert, daß sich im Ergebnis der Buchungen genau der Zustand einstellt, als wären ZB 1 und ZB 2 wie von mir dargestellt vorhanden.<
>Wenn die heutige reale ZB die Zusammenfassung von ZB1 und ZB2 ist, müsste es in deren Bilanz ein Konto Kasse für die in Maßen im Keller gelagerten Banknoten geben.
>>Nein, eben nicht in der Bilanz der ZB, sondern im Rechnungswesen der ZB. Und, Überraschung, genau dort finden wir dieses Konto"Kasse".
Als Aktiva-Kasse (also als Bilanzposition) würden wir die Banknoten bei ZB1 finden.

Sorry Hardy, nun kann ich Dir nicht mehr folgen. Auf der einen Seite bilanzierst Du die neu gedruckten Geldnoten und schreibst: Unsere heutige reale ZB ist die Zusammenfassung von ZB 1 und ZB 2, nun schreibst Du oben aber, dass sich diese Banknoten doch nicht in der Bilanz sondern im Rechnungswesen (welches?) befinden. Was ist nun richtig Hardy? Bitte schlüssel mir deine gemachtn Bilanzen, unter Angabe was tatsächlich bilanziert wird und schließlich und endlich auch zählt, auf.

>Leider kann ich dieses in der Bilanz auf der Aktivseite der Buba nicht finden. Auch an den Bund kann ich nur die Altlastenforderungen in Höhe von 4440 Mio. feststellen.
>>"Nur" ist gut. Diese Bilanzposition beweist eindeutig, daß eine ZB prinzipiell sehr wohl ohne Sicherheiten Banknoten herausgeben kann. Daß dem Staat dieser Zugriff auf die Buba z.Zt. verwehrt ist, ändert daran nichts.

Wie Du selbst schreibst war dies eine Einmalbuchung. Die Gegenbuchung stellt für mich das Konto Banknotenumlauf dar. Der Staat gibt öffentliche Anleihen heraus, welche unter anderem als Sicherheit für die Banken zur Herausgabe von Banknoten bei der ZB dienen. Nun denke ich, dass letztendlich hinter den Anleihen unseres Staates dessen Vermögen steht. Ähnliches würde für die Altforderungen gelten, siehe mein letzter Beitrag.
Nun möchte ich Dir hierzu einen neuen Gedankengang vorstellen.
Bisher läuft es grob wie folgt:
Staat > Anleihe/Zinsen > Bank > Sicherheit > ZB > Banknoten/Zinsen > Bank > Banknoten > (Staat)
Unser Staat leiht sich Geld über die Banken und zahlt hierfür Zinsen. Die Banken hinterlegen die öffentlichen Anleihen bei der ZB erhalten hierfür Banknoten und bezahlen an die ZB Zinsen. Da die zu zahlenden Zinsen an die ZB niedriger sind als die erhaltenen vom Staat, erzielen die Banken bei diesem Geschäft einen Ertrag.
Warum überlässt unser Staat den Banken diesen Ertrag und zahlt selbst Zinsen? Könnte er nicht genausogut hergehen, die Banknoten selbst drucken und in Höhe seines Vermögens in den Umlauf bringen? Dies würde ihm die Zinszahlungen ersparen?
Was meinst Du dazu?

>> Fazit: Die Passivaposition"Banknotenumlauf" der ZB zeigt eine Verschuldung der ZB nach innen an.

Die Passivaposition *Banknotenumlauf* erfolgt aus der Buchung Forderungen Banken an Banknotenumlauf. Es wird hier Geld *geschöpft* und gegen Sicherheiten in den Wirtschaftskreislauf gebracht. Ich kann bei diesem Buchungssatz keine Verschuldung der ZB nach innen feststellen.

>>Dem Banknotenhalter ist die ZB nichts schuldig, der Banknotenhalter kann von der ZB nichts fordern<

Wie ich anfangs bereits mit Buchungen beschrieb, werden die Forderungen der Buba und der Banken durch Sicherheiten geschützt. Dies geschieht aber nur sehr spärlich (Fond) mit den Forderungen der Bürger (Guthaben bei der Bank). So kann die Bank ihren Geldschein bei der Buba abgeben und erhält damit ihre Sicherheiten zurück. Gleiches kann ich mit meinem Geldschein machen. Ich gehe zur Bank und löse meine Grundschuld auf. Da aber hinter den Spareinlagen bei den Banken nicht gleichwertigen Sicherheiten stehen, klafft hier eine Lücke. Geht eine Bank pleite (ohne Fond) wird, wenn noch vorhanden, deren Vermögen auf alle Gläubiger (Guthaben) aufgeteilt. Was wäre aber, wenn die Spareinlagen mit dem Vermögen der Bank abgesichert wären?

>Das Konto Banknotenumlauf wird mit dem Forderungskonto an ZB2 in deinen Buchungen lediglich zwischen die ZB1 und ZB2 geschaltet. Erst bei Auszahlung an die Banken verschulden sich diese bei der Buba.
>>Keineswegs müssen sich für alle vorkommenden Geschäftsfälle Banken bei der ZB verschulden, wenn Banknoten ausgegeben werden.
Welche Bank verschuldet sich bei der ZB, wenn die ZB Gehälter auszahlt?

Die ZB nimmt durch die Zinszahlungen der Banken Geld ein. Dieses wird zur Auszahlung der Gehälter verwendet.

>>Wenn die ZB Gold kauft, welche Bank sollte sich dafür verschulden?

Keine. Es wird z.B. durch einen Teil der eingenommenen Zinszahlungen bezahlt. Es würde sich allerdings auch das Konto Banknotenumlauf hierzu eignen, sofern Gold als Sicherheit zur Verfügung steht. ;-)

>>So, jetzt drehen wir den Spieß um: Nenne Du mir einen einzigen Geschäftsfall, wo meine Deutung der Vorgänge nicht funktioniert.

Deine Bilanzierung des Emissionskapitals bei der ZB1
Begründung: Das gedruckte Geld erscheint erst dann in der Bilanz, wenn es ausgegeben wird.

>Sie hinterlegen hierfür Sicherheiten.
>>Die Sicherheiten dienen einzig dazu die ZB abzusichern.

Vor was?

>Der Banknotenhalter kann deshalb zwar nichts direkt von der ZB fordern, allerdings von seinem jeweiligen Vorgänger.
>>Vergebliche Rettungsversuche, Katzama, die Banknote ist nichts, womit man etwas fordern könnte. Darum erneut meine Frage: Vor mir liegt eine 50-Euro-Note, was kann ich von wem fordern? Von welchem Vorgänger denn?

Welche erneute Frage? Ich lese diese zum ersten Mal.
Ich kann eine Verminderung meiner Grundschuld bei meiner Hausbank fordern. ;-)

>>Was ich machen kann ist dies: Ich kann einen Kaufvertrag abschließen, der mich zur Zahlung von â‚¬ 50 verpflichtet. Meine daraus hervorgegangene Forderung basiert auf dem Kaufvertrag und nicht auf der Banknote.
Bei der goldgedeckten Banknote ist das anders, da kann ich etwas auf Grund der Banknote fordern.

Mit dem Kaufvertrag wird vereinbart, was getauscht wird, z.B. Geld gegen Gut. Gibst Du deinen Geldschein wie vereinbart ab, erhälst Du den ausgemachten Gegenwert bzw. kannst diesen fordern.
Ähnliches geschieht mit der goldgedeckten Banknote. Beinhaltet diese Banknote nicht selbst den Kaufvertrag und Gold war der ausgemachte Gegenwert?

>Also die Bank von der ZB (Sicherheiten) oder der Kunde von seiner Bank (Grundschuld). Bargeld ist also, grob gesagt, durch die Sicherheiten gedeckt.
>>Das Übergeben von Sicherheiten ist immer nur das Nebengeschäft. Hauptgeschäft ist immer Cash hin - Cash her (wenn die Beteiligten einverstanden sind, selbstverständlich auch giral abgewickelt).

Was verstehst Du unter Nebengeschäft? Ist dies ein eigenständiger Kreislauf mit dem sich zusätzlich ein Geschäft, sprich Geld machen lässt?

>>Beim Repo ist Hauptgeschäft und Nebengeschäft dann vereinigt. Sollte der Repo-Partner der ZB dann wirklich mal nicht zahlen, dann versucht die ZB sich mittels Repo-"Gegenstand" schadlos zu halten. Die ZB will nicht die Sicherheit, sondern sie will den Cash zurück. Damit sie ihre eigenen Schulden los wird.

Erhält die ZB den Cash zurück, kann sie damit ihre Forderungen auf der Aktivseite auflösen. Auch das Passivkonto Banknotenumlauf verringert sich im selben Umfang und das Geld landet wieder im Keller bzw. wird vernichtet.

Lieben Grüße

katzama

>>PS: Überschrift habe ich ewas"entschärft"...
Die hatte sich mal aus einem anderen Zusammenhang so ergeben.

Ich habe es bemerkt. Hätte den Thread beinahe nicht gefunden. ;-)

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 20:54
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - - Elli -, 20.03.2006, 22:28
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:39
    - Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 22:57
      - Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 20.03.2006, 23:26
        Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 23:40
        Re: vergessen Sie´s....jaaaaaaaaaa- aber wirklich! - certina, 21.03.2006, 13:50
        Super. Und so pflanzen sich die Lügen fort und fort... (o.Text) - MI, 22.03.2006, 14:53
        Re: vergessen Sie´s.... - bernor, 21.03.2006, 01:49
        Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 21.03.2006, 02:33
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Tassie Devil, 21.03.2006, 05:56
        KLASSE! Danke! (o.Text) - ---Elli---, 21.03.2006, 11:58
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - thoughtful, 21.03.2006, 12:44
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Cujo, 21.03.2006, 12:51
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - - Elli -, 21.03.2006, 13:28
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - Cujo, 21.03.2006, 13:37
        So nun wieder auch nicht... - fridolin, 22.03.2006, 10:11
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - ingobert, 23.03.2006, 10:51
        Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - BillyGoatGruff, 21.03.2006, 12:39
        Re: Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - thoughtful, 21.03.2006, 13:06
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - dottore, 21.03.2006, 19:12
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - thoughtful, 21.03.2006, 19:46
        Was sagen die dazu? - Burning_Heart, 22.03.2006, 01:03
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 02:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 02:17
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 22.03.2006, 10:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 10:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - - Elli -, 25.03.2006, 19:29
        Re: Soll er doch mal mit Dottore die Sache durchbilanzieren,.... - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:19
        Re: Kleiner Nachtrag - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 25.03.2006, 22:41
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - thoughtful, 25.03.2006, 22:56
        Re: Was sagen die dazu? - Cool bleiben... - Holmes, 25.03.2006, 23:49
        Dünne Haut? - Zandow, 26.03.2006, 00:41
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 01:03
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - thoughtful, 26.03.2006, 01:38
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 08:43
        Re: nur fürs Protokoll - - Elli -, 26.03.2006, 13:46
        Re: Dünne Haut? - thoughtful, 26.03.2006, 01:12
        Re: Gute Idee - Tassie Devil, 26.03.2006, 16:05
        Toller Abgang... - bernor, 26.03.2006, 01:34
        damit habe ich schon seit längerem gerechnet - Yak, 26.03.2006, 11:01
        Re: Geldschöpfung, von hinten durch die Brust ins Auge - Theo Stuss, 26.03.2006, 12:23
        Re: abgelehnt ;-) - Elli (Boardmaster)--, 26.03.2006, 13:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - JN++, 27.03.2006, 12:48
        @JN++ Frage - fridolin, 27.03.2006, 13:00
        Re: @JN++ Frage - JN++, 28.03.2006, 16:11
        Re: Dranbleiben - Holmes, 25.03.2006, 23:42
        Re: Dranbleiben - thoughtful, 26.03.2006, 01:08
        Krisenschaukel - Zandow, 26.03.2006, 00:33
        Re: Genau - Theo Stuss, 26.03.2006, 09:25
        Re: Spätestens jetzt haben Sie sich auf das selbe Niveu wie Hannich & Oldy... - - Elli -, 26.03.2006, 13:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 10:43
        Seh es doch mal so - VictorX, 04.04.2006, 10:52
        Re:Seh es doch mal so-in dem Zusammenhang: Wo ist denn R. Deutsch abgeblieben? (o.Text) - kizkalesi, 04.04.2006, 13:39
        Re: Seh es doch mal so - CRASH_GURU, 04.04.2006, 16:23
        Letzte Verwarnung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 04.04.2006, 18:49
        Re: Letzte Verwarnung.. Für was? Bitte etwas konkreter. (o.Text) - Freddi, 04.04.2006, 21:08
        Re: das galt NICHT für DICH (o.Text) - - Elli -, 04.04.2006, 21:57
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - Cujo, 04.04.2006, 21:26
        Re: überlesen - - Elli -, 04.04.2006, 22:00
        Was ist denn das für ein Ton? - Samsara, 05.04.2006, 15:39
        Re: ein harmloser - - Elli -, 05.04.2006, 16:07
        Re: Fettnapf - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:12
        Re: Du möchtest wohl, daß ich die Email mit meiner Bankverb. hier reinstelle -:) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 18:40
        Re: Ich möchte, dass du das Forum mit deinen Problemen in Ruhe lässt - Elli (Boardmaster)--, 05.04.2006, 18:59
        Re: Immer diese Halbwahrheiten - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:41
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 08:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - SchlauFuchs, 04.04.2006, 10:53
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:15
        Re: dottore nicht sakrosankt? - - Elli -, 04.04.2006, 11:48
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:13
        Eine Lanze for @dottore - sensortimecom, 05.04.2006, 09:54
        Re: Eine Lanze for @dottore - CRASH_GURU, 05.04.2006, 10:37
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - ingobert, 25.03.2006, 18:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 27.03.2006, 12:30
        Gedankenexperiment - fridolin, 22.03.2006, 10:27
        Re: Gedankenexperiment - thoughtful, 22.03.2006, 10:43
        Re: Keine Bange - genügend Banknoten vorhanden! - dottore, 22.03.2006, 14:15
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - Theo Stuss, 22.03.2006, 09:06
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - thoughtful, 22.03.2006, 10:12
        Re: Welchen Sinn hat denn eine Bilanz ohne den Staat? - Theo Stuss, 22.03.2006, 14:14
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 11:26
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 13:19
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 14:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 22.03.2006, 14:01
        Re: @thoughtful: your turn - - Elli -, 22.03.2006, 20:05
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - thoughtful, 22.03.2006, 23:14
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 23.03.2006, 02:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - fridolin, 23.03.2006, 08:19
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 23.03.2006, 10:25
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 05:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - thoughtful, 23.03.2006, 18:21
        Re: Surrogat von ZB-Geldern / hatten wir schon - - Elli -, 23.03.2006, 18:51
        @Elli: Graphik - fridolin, 23.03.2006, 19:25
        Re: @Elli: Graphik / mit Powerpoint (o.Text) - - Elli -, 23.03.2006, 20:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 03:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - nereus, 24.03.2006, 07:44
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - - Student, 24.03.2006, 11:06
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student - nereus, 24.03.2006, 14:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - Liated mi Lefuet, 24.03.2006, 11:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - an Teufel 2, der für die Details - nereus, 24.03.2006, 14:49
        Re: Die Mixtur, nereus... - dottore, 24.03.2006, 19:33
        @Student oder @dottore - Dazulerner, 24.03.2006, 21:24
        Re: D'rauf kommen - Student, 25.03.2006, 08:51
        Re: D'rauf kommen - Dazulerner, 25.03.2006, 15:20
        Re: Die Mixtur, nereus... - thoughtful, 25.03.2006, 00:24
        Re: Knollenschöpfung oder: Gelegenheiten muß man beim Schopfe packen. - Student, 25.03.2006, 09:34
        Re: Traumstück eines wahren Könners (genau so ist's in CH) (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Liated - Tassie Devil, 25.03.2006, 04:02
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - nereus - Tassie Devil, 25.03.2006, 03:03
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 24.03.2006, 09:44
        Re: Dicht daneben ist auch vorbei ;-((( - Tassie Devil, 25.03.2006, 02:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / Vermögensverwalter auch ;-) - - Elli -, 23.03.2006, 13:36
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 23.03.2006, 19:41
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - Student, 24.03.2006, 18:02
        Re: Exzellent! Gehe darauf noch (bestätigend) ein (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:04
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 27.03.2006, 21:31
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 27.03.2006, 23:30
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 06.04.2006, 13:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - Student, 07.04.2006, 13:27
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - katzama, 09.04.2006, 16:59
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 09.04.2006, 18:00
        Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 11.04.2006, 07:18
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - Student, 13.04.2006, 12:48
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 21.04.2006, 00:58
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 00:41
        Re: ZB 1 und ZB2 - Student, 04.04.2006, 15:55
        Re: ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 23:43
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 05.04.2006, 15:31
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 06.04.2006, 13:38
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 09.04.2006, 11:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 09.04.2006, 19:11
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 10.04.2006, 01:02
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 11.04.2006, 08:41
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 13.04.2006, 11:25
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 21.04.2006, 00:10
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 21.03.2006, 06:52
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - - Elli -, 20.03.2006, 22:44
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - thoughtful, 20.03.2006, 22:48
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 20.03.2006, 22:38
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:47
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / dann weitersuchen - - Elli -, 20.03.2006, 23:03
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Divinum, 21.03.2006, 00:00
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 01:01
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Frank, 21.03.2006, 12:05
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 02:27
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Geld, Kredit und Abgabengut - Student, 21.03.2006, 11:04
    - Re: Kleine Korrektur:-( - Student, 21.03.2006, 11:33
      - Re: Kleine Korrektur:-( - Dazulerner, 21.03.2006, 12:00
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Student, 21.03.2006, 12:45
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Dazulerner, 21.03.2006, 13:04
  - Re: GBs verschulden sich gegenüber Kunden? Es gibt kein Schuldnergeld! - dottore, 26.03.2006, 16:36
    - Re: Das Merke soll heißen: Leihe ist nicht Kredit. Sorry! (o.Text) - dottore, 26.03.2006, 16:50
      - Re: im Original korrigiert (o.Text) - - Elli -, 26.03.2006, 16:57
    - Vollbremsung - Zandow, 27.03.2006, 03:56
      - Re: Leihe, Titel, Kredit - dottore, 27.03.2006, 12:11
        Re: Ergänzung/Korrektur - dottore, 27.03.2006, 14:07
        Trab - Zandow, 28.03.2006, 22:38
        Re: Trab - Holmes, 29.03.2006, 01:15
        Bewußtsein und Mord am Altar - Zandow, 29.03.2006, 04:03
        Re: Bewußtsein und Mord am Altar - Holmes, 29.03.2006, 11:27
    - Immer die gleiche Verwechslung? - JN++, 27.03.2006, 10:57
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 18:45