Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: ZB1 und ZB2

Re: ZB1 und ZB2

verfasst von katzama, 06.04.2006, 13:38

-->Hallo Hardy,

>Die frisch gedruckten Banknoten werden bei der ZB auf ein Konto"Kasse" (und als Gegenbuchung auf"Emission") eingebucht. Dieser Vorgang ist nicht bilanzwirksam. Werden nun dieser Kasse Banknoten entnommen und ausgegeben, dann erscheinen bei der ZB Verbindlichkeiten. Diesen ominösen Vorgang habe ich mit der Zerlegung der ZB in ZB1 und ZB2 sauber erklärt.

In deiner Kasse befinden sich nicht bilanzwirksame Banknoten. Sie sind noch nicht im Wirtschaftskreislauf vorhanden.
Bilanzwirksam werden sie erst bei Abruf, siehe folgende Buchung: Forderungen (Banken) an Banknotenumlauf (Verbindlichkeiten)
Diese Buchung bringt letztendlich das Bargeld in den Wirtschaftskreislauf. Zur Sicherheit der Forderungen der Buba verlangt diese öffentliche Anleihen oder z.B.Grundschulden.
Wie würde diese Buchung bei einer goldgedeckten Währung aussehen? Eine Bank verkauft der Buba Gold gegen gedrucktes Bargeld. Buchung der Buba: Gold an Banknotenumlauf. Das Bargeld wäre nun nicht durch Forderungen gedeckt wie z.B. Grundschulden, sondern durch das Gold. Richtig?
Warum bezeichnest Du die obige Buchung als ominös? Bei deinen Buchungen handelt es sich um interne (Luft-)Buchungen. In der Wirtschaft kommen die Buchungen aber erst dann zum tragen, wenn die Banknoten der Buba tatsächlich ausgegeben und bilanziert werden. Die Bilanzierung der Buba ist aus meiner Sicht soweit in Ordnung.

>Die"Sicherheiten" spielen in diesem Zusammenhang keine Rolle, da die Verbindlichkeiten der ZB auch dann erscheinen, wenn der Geschäftsfall gar nichts mit Sicherheiten zu tun hat.
Siehe Gehaltszahlung, Blankokredit an Bund, Goldkauf.*

*siehe mein letztes Schreiben zu der Gehaltszahlung, den 4,44 Mrd. â‚¬ Altschulden und dem Goldkauf

>Aha, also eine unbesicherte Forderung. Sagtest Du nicht, den Banknoten stehen bei der ZB Sicherheiten gegenüber?
Nochmal: Ob die ZB Sicherheiten verlangt oder nicht, berührt die Banknoten überhaupt nicht.
Die von Dir vermutete Gegenbuchung auf ein Konto"Banknotenumlauf" gibt es bei der ZB nicht. Es wird immer das interne Konto"Kasse" angesprochen, wenn Banknoten rausgehen bzw. hereinkommen.

Wie ich bereits schrieb, stand das gesamte Vermögen unseres Staates hinter dessen Altschulden. Wie es momentan aussieht müsste man erst recherchieren. Ich denke, dass durch höhere Schulden, als Vermögen vorhanden, Geld von unserem Staat, ähnlich dem des bereits beschriebenen Vorgangs durch die Banken, geschaffen wird.
Das Konto Banknotenumlauf erscheint in der Bilanz der Buba. Es hat sich gegenüber dem Vorjahr vermehrt, also wurde es angesprochen.
Sicherheiten berühren die Banknoten deshalb, weil die Buba keine Banknoten ohne Sicherheiten heraus gibt.

>ZB1 hält eine unbesicherte Forderung an ZB2, wenn Banknoten draußen sind. Die entsprechende Verbindlichkeit von ZB2 ist bei dieser unter"Banknotenumlauf" zu ersehen.

Mir ging es bei meiner nochmaligen Frage eigentlich um Folgendes:
Damit die ZB2 dem Bund ein Giroguthaben in Höhe von 2,5 Mrd. einräumen und damit eine Forderung gegenüber dem Bund entstehen kann, benötigt die Buba selbst eine adäquate Aktivposition zur Umbuchung. An welche dachtest Du dabei?
http://www.bundesbank.de/download/v...ahresberichte/2005bilanz_bbk.pdf
Wie siehst Du eigentlich den Punkt 9.2 in der Bilanz der Buba?

Warum überlässt unser Staat den Banken diesen Ertrag und zahlt selbst Zinsen? Könnte er nicht genausogut hergehen, die Banknoten selbst drucken und in Höhe seines Vermögens in den Umlauf bringen? Dies würde ihm die Zinszahlungen ersparen?
Was meinst Du dazu?
>Wenn der Staat direkten Zugriff auf Banknoten hatte, ging's in der Vergangenheit auch regelmäßig den Bach runter. Bei der heutigen Konstruktion gibt's wenigstens eine gewisse Bremse für ausgabenfreudige Politiker.

Die Umstände der damaligen Zeiten kenne ich nicht genau. Zudem möchte ich von den jetzigen Zuständen ausgehen. Warum sollte die heutige Konstruktion eine gewisse Bremse für ausgabenfreudige Politiker bewirken? Es werden weiter Schulden gemacht und öffentliche Anleihen herausgegeben. Diese werden dann als Sicherheit hinterlegt und gegen Bargeld eingetauscht. Für diese Schulden werden Jahr für Jahr hohe Mrd.-beträge an Zinsen aus den Steuermitteln bezahlt. Dies müsste bei meiner Überlegung nicht sein. Der Staat könnte Banknoten bis zur Höhe seines Vermögens ausgeben. Damit kann er seinen Verpflichtungen nachkommen ohne einen Cent Zinsen bezahlen zu müssen.

>Du meinst, die ZB unterhält noch eine zweite Kasse, wo sie sich ein Polster für ihre Ausgaben schafft? Nein, eine solche zweite Kasse existiert nicht.

Auf welches Konto meinst Du gehen die Zinszahlungen der Banken ein? Von wo wird ein evtl. Jahresüberschuss überwiesen und wie kommt dieser überhaupt zustande?

>Buchungstechnisch alles 1-A in Ordnung. ;-)

Ok, ich hätte mich nicht auf deine Worte „meine Deutung der Vorgänge“ einlassen sollen. ;-)

Sie hinterlegen hierfür Sicherheiten.
>Die Sicherheiten dienen einzig dazu die ZB abzusichern.
Vor was?
>Vor der Insolvenz.
Das Übergeben von Sicherheiten ist immer nur das Nebengeschäft. Hauptgeschäft ist immer Cash hin - Cash her (wenn die Beteiligten einverstanden sind, selbstverständlich auch giral abgewickelt).

Wenn die ZB insolvent wäre, könnte sie auch ohne Sicherheiten die Forderungen gegenüber den Banken einfordern, denn nicht die Banken sind in deinem Beispiel insolvent. Es ist in diesem Fall die ZB. Vor was sichern also die Sicherheiten die ZB ab? Könnte es nicht eher sein, dass sich die ZB vor einem Zahlungsausfall der Banken schützen möchte?

>Und nebenbei: Welche Zahlung wäre denn da gefährdet, wenn die ZB insolvent würde? Irgendeine Zahlung an einen Banknotenhalter? Nein, es wäre die"interne" Rückzahlung der Banknoten, die sie nicht mehr leisten könnte.

Wäre Geld nicht durch ein nicht mehr handelbares Gut abgesichert, würdest Du ein neues Produkt erschaffen und zwar das Produkt Geld. Da jeder Mensch statt ein Stück Papier ohne Absicherung ein Gut mit Wert besitzen möchte, müsste nun der Zwang per Gesetz hinter diesem Produkt/Zahlungsmittel stehen. Die Menschen würden versuchen, möglichst Güter zu besitzen statt Gelder, in welcher Form auch immer.
Ich gehe davon aus, dass hinter dem Geld der hinterlegte Wert steht. Leider gilt dies, so vermute ich, nicht mehr für das ganze Geld. Wenn also unser Staat sich über sein Vermögen hinaus verschuldet oder die Bankeinlagen nicht mit hinterlegten Werten abgesichert sind, wird hier tatsächlich ein neues Produkt geschaffen. Da dann auf einen Teil der Güter nicht mehr zugegriffen werden kann (Sicherheiten) bleiben immer weniger Möglichkeiten bestehen, Gelder anzulegen. Und doch vermehren sie sich immer mehr (Verschuldung Staat). Letztendlich stehen dann, bildlich ausgedrückt, Gelder den Geldern gegenüber. Dann wird ein Großteil der Menschen realisieren, dass Geld nichts wert ist und versuchen Güter gegen Geld einzutauschen. Nur die noch vorhandenen Güter werden nicht mehr verkauft. Die Läden leeren sich............
Unter anderem auch deshalb (Bills, Bonds,..) möchte ich wissen, wie der Devisenkurs ermittelt wird. Könntest Du mir evtl. hierzu einen Link anbieten bzw. dazu etwas schreiben? Vor allem interessiert es mich, ob bei der Ermittlung des Kurses auch Güter eine Rolle spielen.

Ich kann eine Verminderung meiner Grundschuld bei meiner Hausbank fordern. ;-)
>Kannst Du gerne machen, wenn Du entsprechende vertragliche Vereinbarungen mit Deiner Hausbank hast. Für den Fall, daß Du eine vertragliche Vereinbarung mit einem Hühnerhalter auf Lieferung von Eiern hast, kannst Du auch die Eier fordern. Das hat aber prinzipiell nichts mit den Banknoten zu tun. Hast Du keine vertraglichen Vereinbarungen, dann kannst Du mit Deiner Banknote gar nichts fordern. Wenn dann der nächste Steuerbescheid kommt, dann"darfst" Du Dich von ihr trennen.
Eine Sorge weniger... (was man denn nun endlich mal fordern könnte) ;-)

Lassen wir doch die vertraglichen Vereinbarungen auch hier, wie bei all unseren anderen Beispielen, weg. Sie würden unsere Worte nur komplizieren.
Wenn ich in den Laden gehe, eine Butter kaufe und das entsprechende Geld dabei habe wird mir niemand diesen Tausch streitig machen. Da meiner Ansicht nach hinter dem Geld ein Gut steht, findet mit dem Geldschein gegen eine Butter ein Tausch statt. Ich fordere nicht. Eine Forderung wird es erst, wenn der Ladenbesitzer den Geldschein nur als einen Fetzen Papier definiert. Dann muss der Staat, welcher ja den Geldschein per Zwang eingeführt hat auch den Ladenbesitzer dazu verpflichten meinen Geldschein anzunehmen. Nun hätte ich eine Forderung gegenüber dem Verkäufer. Aber dies ist ja (noch nicht) der Fall.

>Wenn Du Dir von mir â‚¬ 100 borgst, dann besteht das Hauptgeschäft darin, daß ich Dir jetzt â‚¬ 100 gebe und Du gibst mir später die â‚¬ 100 zurück (mal zinslos).
Ist mir die Sache zu heikel, dann verlange ich Sicherheiten, dieses hin und her der Sicherheiten habe ich mit Nebengeschäft bezeichnet. Diese Sicherheiten können auch Bürgschaftserklärungen sein, dann kommen noch Eventualverbindlichkeiten mit ins Spiel.
Das Hauptgeschäft bleibt aber: Cash hin - Cash her. Und daraus bist Du der Schuldner und ich der Gläubiger.

Wenn ich Dir 100 â‚¬ borge möchtest Du mit diesem Geldschein auf ein Gut, z.B. Schuhe zugreifen. Der Verkäufer wird aber Dir nur die Schuhe gegen den Geldschein geben, wenn der Geldschein einen gewissen Wert für ihn hat. Da ein Geldschein nur ein bedrucktes Papier darstellt, welches der Verkäufer so nicht haben will, muss etwas hinter diesem Schein stehen, welches ihn als Tauschmittel für den Verkäufer akzeptabel macht. Stellst Du nun die Abgabenforderungen unseres Staates hinter diesen Schein würde der Verkäufer zwar einen Teil seiner Schuhe gegen Geldscheine verkaufen um für seine Abgaben aufzukommen. Den Rest seiner Schuhe wird er allerdings gegen Werte versuchen zu tauschen und nicht gegen Geldscheine.

Liebe Grüße

katzama

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Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 20:54
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - - Elli -, 20.03.2006, 22:28
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:39
    - Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 22:57
      - Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 20.03.2006, 23:26
        Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 23:40
        Re: vergessen Sie´s....jaaaaaaaaaa- aber wirklich! - certina, 21.03.2006, 13:50
        Super. Und so pflanzen sich die Lügen fort und fort... (o.Text) - MI, 22.03.2006, 14:53
        Re: vergessen Sie´s.... - bernor, 21.03.2006, 01:49
        Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 21.03.2006, 02:33
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Tassie Devil, 21.03.2006, 05:56
        KLASSE! Danke! (o.Text) - ---Elli---, 21.03.2006, 11:58
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - thoughtful, 21.03.2006, 12:44
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Cujo, 21.03.2006, 12:51
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - - Elli -, 21.03.2006, 13:28
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - Cujo, 21.03.2006, 13:37
        So nun wieder auch nicht... - fridolin, 22.03.2006, 10:11
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - ingobert, 23.03.2006, 10:51
        Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - BillyGoatGruff, 21.03.2006, 12:39
        Re: Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - thoughtful, 21.03.2006, 13:06
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - dottore, 21.03.2006, 19:12
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - thoughtful, 21.03.2006, 19:46
        Was sagen die dazu? - Burning_Heart, 22.03.2006, 01:03
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 02:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 02:17
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 22.03.2006, 10:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 10:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - - Elli -, 25.03.2006, 19:29
        Re: Soll er doch mal mit Dottore die Sache durchbilanzieren,.... - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:19
        Re: Kleiner Nachtrag - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 25.03.2006, 22:41
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - thoughtful, 25.03.2006, 22:56
        Re: Was sagen die dazu? - Cool bleiben... - Holmes, 25.03.2006, 23:49
        Dünne Haut? - Zandow, 26.03.2006, 00:41
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 01:03
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - thoughtful, 26.03.2006, 01:38
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 08:43
        Re: nur fürs Protokoll - - Elli -, 26.03.2006, 13:46
        Re: Dünne Haut? - thoughtful, 26.03.2006, 01:12
        Re: Gute Idee - Tassie Devil, 26.03.2006, 16:05
        Toller Abgang... - bernor, 26.03.2006, 01:34
        damit habe ich schon seit längerem gerechnet - Yak, 26.03.2006, 11:01
        Re: Geldschöpfung, von hinten durch die Brust ins Auge - Theo Stuss, 26.03.2006, 12:23
        Re: abgelehnt ;-) - Elli (Boardmaster)--, 26.03.2006, 13:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - JN++, 27.03.2006, 12:48
        @JN++ Frage - fridolin, 27.03.2006, 13:00
        Re: @JN++ Frage - JN++, 28.03.2006, 16:11
        Re: Dranbleiben - Holmes, 25.03.2006, 23:42
        Re: Dranbleiben - thoughtful, 26.03.2006, 01:08
        Krisenschaukel - Zandow, 26.03.2006, 00:33
        Re: Genau - Theo Stuss, 26.03.2006, 09:25
        Re: Spätestens jetzt haben Sie sich auf das selbe Niveu wie Hannich & Oldy... - - Elli -, 26.03.2006, 13:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 10:43
        Seh es doch mal so - VictorX, 04.04.2006, 10:52
        Re:Seh es doch mal so-in dem Zusammenhang: Wo ist denn R. Deutsch abgeblieben? (o.Text) - kizkalesi, 04.04.2006, 13:39
        Re: Seh es doch mal so - CRASH_GURU, 04.04.2006, 16:23
        Letzte Verwarnung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 04.04.2006, 18:49
        Re: Letzte Verwarnung.. Für was? Bitte etwas konkreter. (o.Text) - Freddi, 04.04.2006, 21:08
        Re: das galt NICHT für DICH (o.Text) - - Elli -, 04.04.2006, 21:57
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - Cujo, 04.04.2006, 21:26
        Re: überlesen - - Elli -, 04.04.2006, 22:00
        Was ist denn das für ein Ton? - Samsara, 05.04.2006, 15:39
        Re: ein harmloser - - Elli -, 05.04.2006, 16:07
        Re: Fettnapf - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:12
        Re: Du möchtest wohl, daß ich die Email mit meiner Bankverb. hier reinstelle -:) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 18:40
        Re: Ich möchte, dass du das Forum mit deinen Problemen in Ruhe lässt - Elli (Boardmaster)--, 05.04.2006, 18:59
        Re: Immer diese Halbwahrheiten - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:41
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 08:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - SchlauFuchs, 04.04.2006, 10:53
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:15
        Re: dottore nicht sakrosankt? - - Elli -, 04.04.2006, 11:48
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:13
        Eine Lanze for @dottore - sensortimecom, 05.04.2006, 09:54
        Re: Eine Lanze for @dottore - CRASH_GURU, 05.04.2006, 10:37
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - ingobert, 25.03.2006, 18:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 27.03.2006, 12:30
        Gedankenexperiment - fridolin, 22.03.2006, 10:27
        Re: Gedankenexperiment - thoughtful, 22.03.2006, 10:43
        Re: Keine Bange - genügend Banknoten vorhanden! - dottore, 22.03.2006, 14:15
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - Theo Stuss, 22.03.2006, 09:06
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - thoughtful, 22.03.2006, 10:12
        Re: Welchen Sinn hat denn eine Bilanz ohne den Staat? - Theo Stuss, 22.03.2006, 14:14
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 11:26
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 13:19
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 14:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 22.03.2006, 14:01
        Re: @thoughtful: your turn - - Elli -, 22.03.2006, 20:05
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - thoughtful, 22.03.2006, 23:14
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 23.03.2006, 02:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - fridolin, 23.03.2006, 08:19
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 23.03.2006, 10:25
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 05:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - thoughtful, 23.03.2006, 18:21
        Re: Surrogat von ZB-Geldern / hatten wir schon - - Elli -, 23.03.2006, 18:51
        @Elli: Graphik - fridolin, 23.03.2006, 19:25
        Re: @Elli: Graphik / mit Powerpoint (o.Text) - - Elli -, 23.03.2006, 20:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 03:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - nereus, 24.03.2006, 07:44
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - - Student, 24.03.2006, 11:06
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student - nereus, 24.03.2006, 14:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - Liated mi Lefuet, 24.03.2006, 11:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - an Teufel 2, der für die Details - nereus, 24.03.2006, 14:49
        Re: Die Mixtur, nereus... - dottore, 24.03.2006, 19:33
        @Student oder @dottore - Dazulerner, 24.03.2006, 21:24
        Re: D'rauf kommen - Student, 25.03.2006, 08:51
        Re: D'rauf kommen - Dazulerner, 25.03.2006, 15:20
        Re: Die Mixtur, nereus... - thoughtful, 25.03.2006, 00:24
        Re: Knollenschöpfung oder: Gelegenheiten muß man beim Schopfe packen. - Student, 25.03.2006, 09:34
        Re: Traumstück eines wahren Könners (genau so ist's in CH) (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Liated - Tassie Devil, 25.03.2006, 04:02
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - nereus - Tassie Devil, 25.03.2006, 03:03
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 24.03.2006, 09:44
        Re: Dicht daneben ist auch vorbei ;-((( - Tassie Devil, 25.03.2006, 02:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / Vermögensverwalter auch ;-) - - Elli -, 23.03.2006, 13:36
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 23.03.2006, 19:41
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - Student, 24.03.2006, 18:02
        Re: Exzellent! Gehe darauf noch (bestätigend) ein (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:04
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 27.03.2006, 21:31
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 27.03.2006, 23:30
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 06.04.2006, 13:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - Student, 07.04.2006, 13:27
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - katzama, 09.04.2006, 16:59
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 09.04.2006, 18:00
        Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 11.04.2006, 07:18
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - Student, 13.04.2006, 12:48
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 21.04.2006, 00:58
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 00:41
        Re: ZB 1 und ZB2 - Student, 04.04.2006, 15:55
        Re: ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 23:43
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 05.04.2006, 15:31
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 06.04.2006, 13:38
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 09.04.2006, 11:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 09.04.2006, 19:11
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 10.04.2006, 01:02
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 11.04.2006, 08:41
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 13.04.2006, 11:25
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 21.04.2006, 00:10
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 21.03.2006, 06:52
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - - Elli -, 20.03.2006, 22:44
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - thoughtful, 20.03.2006, 22:48
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 20.03.2006, 22:38
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:47
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / dann weitersuchen - - Elli -, 20.03.2006, 23:03
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Divinum, 21.03.2006, 00:00
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 01:01
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Frank, 21.03.2006, 12:05
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 02:27
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Geld, Kredit und Abgabengut - Student, 21.03.2006, 11:04
    - Re: Kleine Korrektur:-( - Student, 21.03.2006, 11:33
      - Re: Kleine Korrektur:-( - Dazulerner, 21.03.2006, 12:00
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Student, 21.03.2006, 12:45
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Dazulerner, 21.03.2006, 13:04
  - Re: GBs verschulden sich gegenüber Kunden? Es gibt kein Schuldnergeld! - dottore, 26.03.2006, 16:36
    - Re: Das Merke soll heißen: Leihe ist nicht Kredit. Sorry! (o.Text) - dottore, 26.03.2006, 16:50
      - Re: im Original korrigiert (o.Text) - - Elli -, 26.03.2006, 16:57
    - Vollbremsung - Zandow, 27.03.2006, 03:56
      - Re: Leihe, Titel, Kredit - dottore, 27.03.2006, 12:11
        Re: Ergänzung/Korrektur - dottore, 27.03.2006, 14:07
        Trab - Zandow, 28.03.2006, 22:38
        Re: Trab - Holmes, 29.03.2006, 01:15
        Bewußtsein und Mord am Altar - Zandow, 29.03.2006, 04:03
        Re: Bewußtsein und Mord am Altar - Holmes, 29.03.2006, 11:27
    - Immer die gleiche Verwechslung? - JN++, 27.03.2006, 10:57
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 18:45