Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: ZB1 und ZB2

Re: ZB1 und ZB2 - Liated

verfasst von Student, 07.04.2006, 13:27

-->Moin Liated!

>Du brachtest viele Diskussionspunkte in’s Spiel.

Ja, eine schöne, lebhafte Diskussion.

><ul>Student schrieb: Bezüglich der"goldgedeckten" Banknoten existierte ein Zahlungsmittel, nämlich Gold. </ul>
>Die Vorstellung, es habe einst goldgedecktes ZBGeld gegeben, halte ich für unzutreffend. Grund: Der internationale Goldhandel, der zu Schuldenketten führt(e).

Freilich hat es goldgedecktes ZB-Geld gegeben. Die Golddeckung besteht übrigens in dem Versprechen der ZB, die entsprechenden Banknoten gegen die versprochene Menge Gold einzutauschen/einzulösen. Daß das schief gehen kann, ist überliefert.
Für Deutschland:

"... so dass die Reichsbank auch Banknoten ausgab. (...) Die Währung hieß offiziell Mark. (...) Neben den Münzen gab es noch Geldscheine, die bis zum 4. August 1914, mit der Zusicherung versehen waren, sie jederzeit in gesetzliche Zahlungmittel (also Goldmünzen) umtauschen zu können. Nach 1914 wurde diese Einlösungspflicht aufgehoben."
Quelle: http://www.weblexikon.de/Goldmark.html

Die von Dir angeführten"Schuldenketten" haben damit nichts zu tun. Du kannst auch heute beliebige solcher Schuldenketten aufbauen, genauso kann man mit (oder über) E-gold"bezahlen", wenn die Vertragsparteien damit einverstanden sind. Mit GZ, Geld und Banknoten hat das aber nichts zu tun.

>Beispiel, in dem ein Gold via Handel zu drei Schulden/Guthabenverhältnisse führt:
><ul> ~ 1. Eine südafrikanische Mine verkauft Gold an eine südafrikanische Bank gegen Sichtkontostand. Folge: Das südafrikanisches M1 steigt.
> ~ 2. Die südafrikanische Bank verkauft das Gold an eine Schweizer Geschäftsbank. Folge: Interbankverschuldung auf den nostro/vostro Konti steigt, mit denen Banken Eigengeschäfte aber auch Überweisungen der Nichtbanken gegeneinander aufrechnen.(sogen. Bilaterales Netting)
> ~ 3. Die Schweizer Bank verkauft das Gold an die SNB weiter: Folge: ZB-Geldmenge steigt. </ul>

"ZB-Geldmenge" ist ein Begriff, der schon verschleiernd wirkt. ZB-Geldmenge besteht aus
a) ausgegebenen Banknoten und
b) Giralverbindlichkeiten der ZB.

Solange das ZB-Geld als Giralverbindlichkeit der ZB vorliegt, ist die ZB einwandrei nach außen (nämlich gegenüber dem Giralgeld-Gläubiger) verschuldet. Auf was lauten die Schulden der ZB? Auf das Abgabengut (Geld = GZ), die ZB ist auf Sicht Banknoten schuldig. (ZB1 ist hiervon völlig unberührt)
Wurden die Banknoten dann abgefordert, dann ist die ZB nach außen entschuldet. Niemand von außen kann auf Grund der Banknoten noch etwas von der ZB fordern. Vielmehr hat die ZB nun Schulden nach innen, nämlich bei ZB1, wenn man die ZB in ZB1 und ZB2 zerlegt.

>Die Details und Buchung kann man nachlesen im Buch „Bankbuchführung“ von Grill et al. Auf S. 82 wird das „Bankenkontokorrent“ für Interbankverkehr und auf S. 69 die Eigengeschäfte der Banken mit Edelmetallen erklärt.
>2. Abschnitt: Verschuldungen der Prozduzenten
>
>Auch bei Nichtbanken sind verkettete Schuld/Guthabenverhältnisse(SGV) i. d. R. unvermeidlich, ähnlich wie oben wg. Goldhandel.: Alltagsbeispiel: Molkerei kauft Milch auf Rechnung von Bauern und verkauft diese auf Rechnung an den Supermarkt. Auch ich selber kenne verkette SGV, weil ich seit 24 Jahren selber eine Firma habe. Angefangen habe ich sozusagen mit [fast] nichts: Ich kaufte auf Rechnung von italienische Lieferanten(1.SGV), Zahlungsziel 30 Tage, und verkaufte auf Rechnung weiter an meine Kunden(SGV), Zahlungsziel 10 Tage. Fast 20 Jahre lang habe ich gemeint/geglaubt, ich würde Tauschhandel treiben, der durch „Geld“ erleichtert werde: Es war einschneidendes Erlebnis für mich, als mir aufgrund von Internetdiskussionen bewusst wurde, dass ich mich mit SGVs herumschlage und der angebliche Tauschhandel à la VWL „Güter gegen Geldding“ m.M. nach eine unzulässige Vereinfachung darstellt, weil darin die Zeit herausgemogelt ist und die SGVs ignoriert werden.

Insbesondere ist bei den reinen Tauschtheorien die Abgabenschuld herausgemogelt. Die Abgabenschuld hat nämlich nichts mit einer Tauscherei zu tun. Die sonstigen Marktvorgänge kann man durchaus als Kredit- und Tauschgeschäfte interpretieren.

Zurück zu meiner Ausgangsthese (oben in blau): Ich hoffe, ich konnte meine von Dir zitierte These verständlich untermauern.

>3. Abschnitt: Gegenleistung von SNB verlangen
><ul>Student schrieb: Bezüglich der heutigen Banknoten existiert kein Zahlungsmittel.</ul>
>
>Wieso nicht?.

Weil kein Zahlungsmittel bezüglich der heutigen Banknoten bestimmt wurde. Die heutigen Banknoten tragen kein Versprechen mit sich herum, sie sind ausschließlich das Abgabengut. Bei den goldgedeckten Banknoten war dies anders, s.o.

>Es ist denkbar, dass X beispielsweise mit 520.- Fr bar zur SNB ginge, und verlangen würde, dass 520.- zu Gunsten Swisscom, auf deren Postkonto angewiesen werden, damit X sein offene Telefonrechnung begleichen kann. Da die SNB i.d.R. (auch) über Postguthaben verfügt, könnte sie es machen.

Völlig unstrittig soweit, aber X hat die die Überweisung mit Cash angeleiert."Begleichen" verschleiert schon wieder, es liegt ausschließlich im Ermessen der Telefonfirma, ob sie das nun für sie vorliegende Giralguthaben fällig stellt. Macht die Telefonfirma dies nicht, dann gewährt sie der Post eine Einlage, no problem. Die Post hält dann bei der SNB ein Giralguthaben in Höhe von 520,-- Fr (für das die Post übrigens nicht gleichzeitig aus diesem Geschäftsfall bei der SNB verschuldet ist, die Post ist aus diesem Geschäftsfall bei der Telefonfirma verschuldet, solange die Telefonfirma ihr Giralguthaben nicht fällig stellt.

>Falls die SNB nicht möchte, könnte man ein Gesetz einführen, in der SNB verpflichtet wäre, auf Verlangen von Bürgern und Produzenten die über ZB-Geld verfügen, Zahlungsaufträge ins Banken- und/oder Postsystem auszuführen. Oder: Falls die SNB ihren Angestellten Hypos gewährt, könnten die SNB-Angestellten durch Einzahlung von ZB-Geld ihre Verschuldung abbauen.

Können sie, aber wo ist da das Zahlungsmittel bezüglich der Banknoten?
Der Angestellte hat seinerzeit die Hypothek ausgezahlt bekommen und zahlt nun vereinbarungsgemäß zurück. Weit und breit kein Zahlungsmittel bezüglich der Banknoten zu sehen.

>Oder eine verrückte(?) Idee: Eine Schweizer Stiftung namens „Gegner der Staatsverschuldung“ sammelt Bargeld und kauft damit von der SNB Eidgenössische Staatsoblis(*) ab und verbrennt die Staatsoblis bei einem Volksfest mit Bratwürsten und Freibier ;-)
>(*) Die SNB hat Eidgenössische Staatsoblis; Vgl. Schweizerische Bankenpolitik, S.486, Geschäftsfall 8.

Auch unstrittig, die Stiftung erläßt damit ihrem Schuldner eine Zahlung, ein Zahlungsmittel bezüglich der Banknoten kann ich wieder nicht erblicken, beim besten Willen nicht. Es steht jedem Gläubiger frei, einem Schuldner die Zahlung zu erlassen.

Da Du kein Zahlungsmittel bezüglich der heutigen Banknoten genannt hast, bleibt meine o.a. These unangefochten bestehen.
Bitte, vergleiche den Fall mit den goldgedeckten Banknoten, welche eine Forderung dokumentieren (mit sich herumtragen); diese Forderung definiert das Zahlungsmittel (Gold). Genauso, wie die Abgabenforderung das Geld definiert, Geld ist, was der Staat als Abgabe verlangt.

>4.Abschnitt: Interne [Hilfs]Konti der SNB
>
><ul>Student schrieb: Das Casino könnte (als Gedankenspiel) die Chips auf eine andere Art in die Bilanz nehmen:
>Bilanz Casino (in GZ)
>Aktiva: Casino-Chips 10 Mio
>Passiva: Schulden bei Casino-Chips-Inhabern 10 Mio
>Weil dies nicht den Bilanzierungsregeln entspricht, wird die Hilfskonstruktion mit den Unterkonten gewählt. </ul>
>In Deinem Beispiel tritt ja beträchtliche kriminelle Energie für Bilanzfälschung zutage ;-)

Dir ist aber schon klar, daß genau der von mir genannte Ansatz die Grundlage für die konkrete Anordnung der Hilfskonten ist?
"Fälschung" scheint mir in diesem Zusammenhang zu hart, lediglich die Übersichtlichkeit der Bilanzen wäre verändert. Um zur üblichen Bilanz zu kommen, müßte man jeweils auf beiden Seiten die bilanzierten Casino-Chips wieder herausrechnen.

Vergleiche dazu die Überlegungen, die Dottore im Zusammenhang mit einer eventuellen Entstehung privaten Geldes anstellt (Bremen-Paper, S. 53 von 67):
(Im hier nicht zitierten Text unterläuft Dottore ein kleiner Lapsus, der hier aber nicht von Bedeutung ist)

"Aktiv: Eigentum 1.000, Titel 1.000. Passiv: Kapital 1.000, Gegenbuchung der Titel 1.000.
(...) Die 1.000 Titel Aktiv stehen nun aber als"Geld" zur Verfügung."

Alles klar? Vergleiche bitte meine Aktivierung der Casino-Chips.
Und auch völlig klar, wo wir auch dieses"Geld" finden: Wenn aktiviert (und nicht auf Hilfskonten versteckt) selbstverständlich immer auf der Aktiva-Seite der Bilanz. Die Vorstellung, die Banknoten wären irgendwo passiv gebucht, ist völlig abstrus.
Was wir passiviert finden, sind Verbindlichkeiten.

>Ernsthafter: Ich muss ein bisschen ausholen und möchte einen Mix unterschiedlicher Bargeldfunktionen zeigen. In der Schweiz gibt es die Migros, der grösste Detailhändler der Schweiz. Für die Umsätze, welche die Kunden im Migros tätigen, erhalten sie Punkte auf einem Konto, die dann periodisch via Gutscheine ausbezahlt werden.

Verstehe ich Dich richtig, wenn Du dann bei Migros einkaufst, kannst Du die Gutscheine in Zahlung geben?
Also ganz normale Gutscheine eines Händlers. Mit Geld hat das nichts zu tun.

>Es ist für mich kein Problem, mit einer solchen ‚Migros-Note’ beispielsweise meinen Frisör zu bezahlen. Oder in Italien gab bis vor wenigen Jahren gettoni(Telefonchips) der italienischen Telecom, die wie Münzen in italienischen Restaurants, Bars, Kioske etc. angenommen wurden.

Wenn der Frisör etc. die Gutscheine akzeptiert, dann ist es kein Problem für Dich. Der Frisör kann allerdings seine aus seiner gewerblichen Tätigkeit fälligen Abgaben an den Staat mit den Gutscheinen nicht bezahlen.
(Schönen Gruß an Oldy, bei dieser Gelegenheit.)

>Ohne die Logik zu vergewaltigen, kann/darf man folgendes Szenario annehmen: Jemand -beispielsweise der stinkreiche Liated, heimlicher Lover von Angelina Jolie;-) leistet sich in einem Luxus-Restaurant in Monte Carlo ein Nachessen mit besagter Dame. Liated bezahlt mit einem 2000Euro-Spielchip des Casino Monte, den er in seinem Blazer vergessen hatte.

Völlig unstrittig, wenn das Restaurant das so akzeptiert, dann wird's klappen. Freiwillig kannst Du alles mögliche mit jemandem vereinbaren. Mit Geld hat das leider nichts zu tun, Geld brauchst Du für die unfreiwilligen Zahlungen.
(Meinen Glückwunsch zu Angelina. Ich drück' Dir die Daumen, daß sich Deine Investition lohnt. ;-))

>Es liegt auf der Hand, dass die Ausgabestelle zu Missbrauch einlädt, in welcher jeweils Migrosgutscheine, Banknoten, Gettoni oder Spielschips vor der Emission aufbewahrt werden.

Stop. Migrosgutscheine, Gettoni oder Spielchips sind jeweils"Schuldscheine" der jeweiligen Emittenten, Du hast schon aus dem reinen Halten des genannten eine Forderung an die Emittenten. Eine weitere Vereinbarung ist nicht nötig.

Bei den heutigen Banknoten ist das anders. Die sind keine Schuldscheine der ZB, es handelt sich bei den Banknoten ausschließlich um das heute gültige Abgabengut. Aus der Tatsache, daß jemand Banknoten hält, ergibt sich keine Forderung, die der Banknotenhalter stellen könnte.
Weil die heutige ZB (der bilanzierende Teil) nicht mit dem Abgabengut ausgestattet wurde, muß sie es sich vor Auszahlung selbst"besorgen", dieses"Besorgen" führt zu den bekannten Verbindlichkeiten"Banknotenumlauf".
Ausgestattet mit den Banknoten wird ZB1, selbstverständlich in einer Aktiva-Kasse. Und dorthin müssen die Banknoten"zurückgezahlt" werden, dann ist die ZB ihre Schulden wieder los.

Dieser Schuldendruck, unter dem die ganze Veranstaltung steht, beginnend mit den ex nihilo in die Welt gesetzten Abgabenschulden, ist es, der den an sich"wertlosen" Banknoten einen"Wert" einhaucht. Die (in Summe) Verschuldeten tragen Anderes als Banknoten auf den Markt, um sich mit dem"Anderen" die benötigten Banknoten zu"kaufen".

Allerletzte Grundlage sind natürlich die Urschulden der Teilnehmer, auf diesen baut alles auf. Mit jemandem, der seine Urschulden nicht mehr bedienen will (aus welchem Grund auch immer), mit dem ist"kein Staat zu machen" (siehe z.B. Selbstmordattentäter).

>Stelle Dir dazu Liated vor, der zusammen mit einem Studenten am Bargeldschalter SNB arbeitet. Die Bargeldtransporter der Banken trudeln ein. Frage: Was würde die schurkischen Komplizen Liated und Student daran hindern, das von Banken gebrachte Bargeld selber einzusacken, obwohl sie ordnungsgemäss doppelt buchen; also ‚Bargeldumlauf“ verkleinern resp. Bankgirokonto vergrössern?

*rofl*
Warst es nicht Du, der weiter oben bei mir wegen einer"unüblichen" Bilanzierung (die keinesfalls einen Einfluß auf den Gewinn hätte) bereits eine"beträchtliche kriminelle Energie" ausgemacht hat?

Aber zurück zu Deinem Beispiel. Was wäre da genau passiert? Wir hätten uns schlicht"Hubschraubergeld" verschafft. Bestohlen hätten wir die ZB1, die dieses Geld nun nicht zurückerhält, weil bei der ZB die Verbindlichkeiten gegenüber ZB1 ausgebucht wurden und weil ZB1 kein eigenes Rechnungswesen führt, existiert auch keine Forderung von ZB1 mehr.

Wer würde uns hindern, so zu handeln? Ein funktionierendes Kontrollsystem bei der ZB.

>Antwort: Die zwo passiven Hilfskonten des Kontos Notenumlauf; nämlich das Unterkonto [passive] ‚Kasse’ [für inaktives Bargeld] und das Konto [zukünftige] Emission, deren Saldo den Notenumlauf ergibt. Mit anderen Worten: Hätte Prof. Hirsewics die beiden Hilfskonti „Bargeldkontrolle“ und „Emissionskontrolle“ genannt, wäre deren Zweck verständlicher. [Ich ärgere mich oft über VWL- und BWL-Fachliteratur, die vor schlampig-schwammiger Ausdrucksweise und unsorgfältiger Wortwahl nur so trieft]

Deinen Ärger kann ich gut nachvollziehen, aber ich protestiere gegen die von Dir vorgenommene Umbenennung des Kontos"Kasse".
Geld gehört ausschließlich auf ein Konto"Kasse" gebucht, wenn ich in diesem Geld bilanziere.
Am besten auf eine Aktiva-Kasse, dann liegen die Vorgänge unverschleiert vor einem. Deswegen ZB1 und ZB2. Wenn man dann die Vorgänge verstanden hat, dann kann man aus Gründen der Ã-konomie gerne wieder mit"Hilfskonten" arbeiten.

>Was die Rolle der internen Hilfskonti der SNB angeht, ist m.E. der Ansicht von katzama zuzustimmen: Es gibt keine interne Verschuldung der SNB(von Dir ZB2 genannt) zu Gunsten ihrer Kasse(von Dir ZB1 genannt).

Leider kann ich Deiner Ansicht nicht zustimmen. Hättest Du doch bloß geschrieben, was die SNB dann stattdessen wem schuldig ist.

Noch ein Beispiel:

Wir beide werden uns einig, daß Du mir ein Darlehen über â‚¬ 100 gibst. Du zückst eine Geldbörse und stellst erschreckt fest, daß es die von Angelina ist. So, Liated, jetzt kannst Du über eine Kasse verfügen, die keine Aktiva-Kasse von Dir ist (ich hoffe, Du erkennst eine Analogie zur ZB).
Sei's drum, denkst Du, und gibst mir die â‚¬ 100.

Wie sieht nun Deine Bilanz aus?

Aktiva: Forderung an Hardy, dem Student: â‚¬ 100
Passiva: Verbindlichkeiten: â‚¬ 100

Na, mein Bester, völlig gleichgültig, ob wir zusätzlich noch Sicherheiten hin- und herschieben, was bedeuten Deine Verbindlichkeiten?

Mein Vorschlag: Du hast Schulden bei Angelina, und zwar in Höhe von â‚¬ 100.
Du bist die Rückzahlung dieser â‚¬ 100 an die Aktiva-Kasse von Angelina schuldig.
Diese Schulden sind Dir bei der Emission der Banknoten entstanden, was hältst Du davon, die Passiva-Position"Banknotenumlauf" zu nennen?

Kann es jetzt noch einen Zweifel geben, was die Bilanzposition"Banknotenumlauf" bei der ZB bedeutet? Falls ja, dann heraus mit der Sprache, ein paar Beispiele kann ich noch liefern.

@Katzama: Meine Antwort erfolgt später; jetzt geht es erstmal raus in den Garten, vorbereitende Handlungen zur Zahlungsmittel-Produktion sind fällig. Zahlungsmittel für meine Urschulden. Da sehe ich mich mit Abgabenforderungen, lautend auf Kartoffeln, Zwiebeln, Kohl usw. usf., konfrontiert. ;-)

Lieben Gruß
Hardy
PS: Viel Spaß mit Angelina. Du gefällst mir, wir wären ein gutes Team. [image]

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Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 20:54
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - - Elli -, 20.03.2006, 22:28
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:39
    - Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 22:57
      - Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 20.03.2006, 23:26
        Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 23:40
        Re: vergessen Sie´s....jaaaaaaaaaa- aber wirklich! - certina, 21.03.2006, 13:50
        Super. Und so pflanzen sich die Lügen fort und fort... (o.Text) - MI, 22.03.2006, 14:53
        Re: vergessen Sie´s.... - bernor, 21.03.2006, 01:49
        Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 21.03.2006, 02:33
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Tassie Devil, 21.03.2006, 05:56
        KLASSE! Danke! (o.Text) - ---Elli---, 21.03.2006, 11:58
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - thoughtful, 21.03.2006, 12:44
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Cujo, 21.03.2006, 12:51
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - - Elli -, 21.03.2006, 13:28
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - Cujo, 21.03.2006, 13:37
        So nun wieder auch nicht... - fridolin, 22.03.2006, 10:11
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - ingobert, 23.03.2006, 10:51
        Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - BillyGoatGruff, 21.03.2006, 12:39
        Re: Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - thoughtful, 21.03.2006, 13:06
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - dottore, 21.03.2006, 19:12
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - thoughtful, 21.03.2006, 19:46
        Was sagen die dazu? - Burning_Heart, 22.03.2006, 01:03
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 02:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 02:17
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 22.03.2006, 10:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 10:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - - Elli -, 25.03.2006, 19:29
        Re: Soll er doch mal mit Dottore die Sache durchbilanzieren,.... - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:19
        Re: Kleiner Nachtrag - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 25.03.2006, 22:41
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - thoughtful, 25.03.2006, 22:56
        Re: Was sagen die dazu? - Cool bleiben... - Holmes, 25.03.2006, 23:49
        Dünne Haut? - Zandow, 26.03.2006, 00:41
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 01:03
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - thoughtful, 26.03.2006, 01:38
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 08:43
        Re: nur fürs Protokoll - - Elli -, 26.03.2006, 13:46
        Re: Dünne Haut? - thoughtful, 26.03.2006, 01:12
        Re: Gute Idee - Tassie Devil, 26.03.2006, 16:05
        Toller Abgang... - bernor, 26.03.2006, 01:34
        damit habe ich schon seit längerem gerechnet - Yak, 26.03.2006, 11:01
        Re: Geldschöpfung, von hinten durch die Brust ins Auge - Theo Stuss, 26.03.2006, 12:23
        Re: abgelehnt ;-) - Elli (Boardmaster)--, 26.03.2006, 13:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - JN++, 27.03.2006, 12:48
        @JN++ Frage - fridolin, 27.03.2006, 13:00
        Re: @JN++ Frage - JN++, 28.03.2006, 16:11
        Re: Dranbleiben - Holmes, 25.03.2006, 23:42
        Re: Dranbleiben - thoughtful, 26.03.2006, 01:08
        Krisenschaukel - Zandow, 26.03.2006, 00:33
        Re: Genau - Theo Stuss, 26.03.2006, 09:25
        Re: Spätestens jetzt haben Sie sich auf das selbe Niveu wie Hannich & Oldy... - - Elli -, 26.03.2006, 13:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 10:43
        Seh es doch mal so - VictorX, 04.04.2006, 10:52
        Re:Seh es doch mal so-in dem Zusammenhang: Wo ist denn R. Deutsch abgeblieben? (o.Text) - kizkalesi, 04.04.2006, 13:39
        Re: Seh es doch mal so - CRASH_GURU, 04.04.2006, 16:23
        Letzte Verwarnung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 04.04.2006, 18:49
        Re: Letzte Verwarnung.. Für was? Bitte etwas konkreter. (o.Text) - Freddi, 04.04.2006, 21:08
        Re: das galt NICHT für DICH (o.Text) - - Elli -, 04.04.2006, 21:57
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - Cujo, 04.04.2006, 21:26
        Re: überlesen - - Elli -, 04.04.2006, 22:00
        Was ist denn das für ein Ton? - Samsara, 05.04.2006, 15:39
        Re: ein harmloser - - Elli -, 05.04.2006, 16:07
        Re: Fettnapf - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:12
        Re: Du möchtest wohl, daß ich die Email mit meiner Bankverb. hier reinstelle -:) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 18:40
        Re: Ich möchte, dass du das Forum mit deinen Problemen in Ruhe lässt - Elli (Boardmaster)--, 05.04.2006, 18:59
        Re: Immer diese Halbwahrheiten - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:41
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 08:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - SchlauFuchs, 04.04.2006, 10:53
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:15
        Re: dottore nicht sakrosankt? - - Elli -, 04.04.2006, 11:48
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:13
        Eine Lanze for @dottore - sensortimecom, 05.04.2006, 09:54
        Re: Eine Lanze for @dottore - CRASH_GURU, 05.04.2006, 10:37
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - ingobert, 25.03.2006, 18:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 27.03.2006, 12:30
        Gedankenexperiment - fridolin, 22.03.2006, 10:27
        Re: Gedankenexperiment - thoughtful, 22.03.2006, 10:43
        Re: Keine Bange - genügend Banknoten vorhanden! - dottore, 22.03.2006, 14:15
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - Theo Stuss, 22.03.2006, 09:06
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - thoughtful, 22.03.2006, 10:12
        Re: Welchen Sinn hat denn eine Bilanz ohne den Staat? - Theo Stuss, 22.03.2006, 14:14
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 11:26
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 13:19
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 14:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 22.03.2006, 14:01
        Re: @thoughtful: your turn - - Elli -, 22.03.2006, 20:05
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - thoughtful, 22.03.2006, 23:14
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 23.03.2006, 02:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - fridolin, 23.03.2006, 08:19
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 23.03.2006, 10:25
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 05:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - thoughtful, 23.03.2006, 18:21
        Re: Surrogat von ZB-Geldern / hatten wir schon - - Elli -, 23.03.2006, 18:51
        @Elli: Graphik - fridolin, 23.03.2006, 19:25
        Re: @Elli: Graphik / mit Powerpoint (o.Text) - - Elli -, 23.03.2006, 20:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 03:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - nereus, 24.03.2006, 07:44
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - - Student, 24.03.2006, 11:06
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student - nereus, 24.03.2006, 14:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - Liated mi Lefuet, 24.03.2006, 11:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - an Teufel 2, der für die Details - nereus, 24.03.2006, 14:49
        Re: Die Mixtur, nereus... - dottore, 24.03.2006, 19:33
        @Student oder @dottore - Dazulerner, 24.03.2006, 21:24
        Re: D'rauf kommen - Student, 25.03.2006, 08:51
        Re: D'rauf kommen - Dazulerner, 25.03.2006, 15:20
        Re: Die Mixtur, nereus... - thoughtful, 25.03.2006, 00:24
        Re: Knollenschöpfung oder: Gelegenheiten muß man beim Schopfe packen. - Student, 25.03.2006, 09:34
        Re: Traumstück eines wahren Könners (genau so ist's in CH) (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Liated - Tassie Devil, 25.03.2006, 04:02
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - nereus - Tassie Devil, 25.03.2006, 03:03
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 24.03.2006, 09:44
        Re: Dicht daneben ist auch vorbei ;-((( - Tassie Devil, 25.03.2006, 02:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / Vermögensverwalter auch ;-) - - Elli -, 23.03.2006, 13:36
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 23.03.2006, 19:41
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - Student, 24.03.2006, 18:02
        Re: Exzellent! Gehe darauf noch (bestätigend) ein (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:04
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 27.03.2006, 21:31
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 27.03.2006, 23:30
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 06.04.2006, 13:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - Student, 07.04.2006, 13:27
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - katzama, 09.04.2006, 16:59
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 09.04.2006, 18:00
        Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 11.04.2006, 07:18
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - Student, 13.04.2006, 12:48
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 21.04.2006, 00:58
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 00:41
        Re: ZB 1 und ZB2 - Student, 04.04.2006, 15:55
        Re: ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 23:43
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 05.04.2006, 15:31
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 06.04.2006, 13:38
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 09.04.2006, 11:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 09.04.2006, 19:11
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 10.04.2006, 01:02
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 11.04.2006, 08:41
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 13.04.2006, 11:25
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 21.04.2006, 00:10
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 21.03.2006, 06:52
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - - Elli -, 20.03.2006, 22:44
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - thoughtful, 20.03.2006, 22:48
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 20.03.2006, 22:38
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:47
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / dann weitersuchen - - Elli -, 20.03.2006, 23:03
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Divinum, 21.03.2006, 00:00
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 01:01
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Frank, 21.03.2006, 12:05
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 02:27
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Geld, Kredit und Abgabengut - Student, 21.03.2006, 11:04
    - Re: Kleine Korrektur:-( - Student, 21.03.2006, 11:33
      - Re: Kleine Korrektur:-( - Dazulerner, 21.03.2006, 12:00
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Student, 21.03.2006, 12:45
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Dazulerner, 21.03.2006, 13:04
  - Re: GBs verschulden sich gegenüber Kunden? Es gibt kein Schuldnergeld! - dottore, 26.03.2006, 16:36
    - Re: Das Merke soll heißen: Leihe ist nicht Kredit. Sorry! (o.Text) - dottore, 26.03.2006, 16:50
      - Re: im Original korrigiert (o.Text) - - Elli -, 26.03.2006, 16:57
    - Vollbremsung - Zandow, 27.03.2006, 03:56
      - Re: Leihe, Titel, Kredit - dottore, 27.03.2006, 12:11
        Re: Ergänzung/Korrektur - dottore, 27.03.2006, 14:07
        Trab - Zandow, 28.03.2006, 22:38
        Re: Trab - Holmes, 29.03.2006, 01:15
        Bewußtsein und Mord am Altar - Zandow, 29.03.2006, 04:03
        Re: Bewußtsein und Mord am Altar - Holmes, 29.03.2006, 11:27
    - Immer die gleiche Verwechslung? - JN++, 27.03.2006, 10:57
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 18:45