Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: ZB1 und ZB2

Re: ZB1 und ZB2 - Katzama

verfasst von katzama, 21.04.2006, 00:10

-->Hallo Hardy,

mit dem von Dir beschriebenen Passivtausch findet lediglich ein Tausch vom Girokonto zum Kassenkonto statt. Hierfür werden bei der dafür benötigten Buchung beide Seiten, also sowohl die Aktivseite als auch die Passivseite angesprochen.
>Nö, eben nicht, die Forderung der ZB entsteht schon gleich:
Aktiv: Forderung an GB. Passiv: Giroverbindlichkeit an GB.
Dann erfolgt die Banknotenausgabe:
Aktiv: Forderung an GB. Passiv: Banknotenumlauf.
Wo soll sich denn da die Aktiva-Seite verändert haben?

Mit obigen Buchungen sprichst Du auf der Aktivseite das Konto Forderung an GB doppelt an.
>Nicht immer, wenn das Wort"an" auftaucht, handelt es sich auch um einen Buchungssatz. Wie hier"Aktiv:" und"Passiv:" andeuten sollte, handelt es sich bei meiner Darstellung um eine Momentaufnahme der Bilanz.
1. Bilanz: nach Abschluß z.B. des Repos
2. Bilanz: nach der erfolgten Banknotenausgabe.

Mit deinen Worten wolltest Du meine Vorgabe: „Hierfür werden bei der dafür benötigten Buchung beide Seiten, also sowohl die Aktivseite als auch die Passivseite angesprochen.“ widerlegen. Ich ging, wie man sieht, von Buchungen aus. Zumindest hättest Du dann in deiner Bilanz erwähnen müssen, dass Du von einer Momentaufnahme der Bilanz ausgehst.
Mit obigen Bilanzen möchtest Du meine Worte: „Hierfür werden bei der dafür benötigten Buchung beide Seiten, also sowohl die Aktivseite als auch die Passivseite angesprochen.“ widersprechen. Nun meine Frage. Wie löst du den Posten *Passiv: Giroverbindlichkeiten an GB* auf, damit Du dann in deiner Bilanz zu obigem Ergebnis kommst: Aktiv: Forderung an GB. Passiv: Banknotenumlauf?
Bedenke dabei bitte, dass ich von Buchungen und nicht von einer Bilanzierung ausgegangen bin.

Hält also die Buba Forderungen in doppelter Höhe nun in der Hand? Die Buchung für eine Ausgabe der Banknoten muss wie folgend lauten, denn ich denke nicht, dass die GB`s für die Ausgabe von Banknoten doppelt so viel in der Kreide der Buba stehen wollen.
Giroverbindlichkeiten an Banknotenumlauf
>Richtig, wenn man das"an Banknotenumlauf" großzügig auslegt (gebucht wird auf Konto"Kasse", im Ergebnis erhöht sich der Banknotenumlauf). Dieser Dein Buchungssatz steht genau zwischen meinen beiden Momentaufnahmen der Bilanz.

Nein. Dieser Buchungssatz ist das Ergebnis der vorherigen Kreditvergabe der Buba. Ein Beispiel: Die Bank gewährt Dir einen Kredit und erhält dafür von Dir Schuldtitel. Nach einer Woche gehst Du zur Bank und hebst das Geld ab. Würdest Du für diese Buchungen ebenfalls die Bank in Bank1 und Bank2 zerlegen?

Wozu soll ich also für diese Buchungen die ZB in ZB1 und ZB2 zerlegen?
>Um richtig zu verstehen, was bei der ZB vor sich geht.

Wie stehst Du nun dazu?
>Unverändert empfehle ich die (mindestens zeitweise) Zerlegung der ZB in ZB1 und ZB2. Wenn man dann richtig verstanden hat, was da vor sich geht, dann kann aus ZB1 und ZB2 ruhig wieder die ZB gemacht werden.

Ok. Ich schreibe nun meine Buchungssätze vollständig auf. Mache Du dies mit deiner zerteilten ZB ebenfalls. Dann wollen wir vergleichen und entscheiden, welche Methode einfacher ist.
Kreditgewährung der ZB
Forderung an Bank / Giroverbindlichkeiten
Ausgabe von Banknoten
Giroverbindlichkeiten / Banknotenumlauf

>Da wäre nichts zu buchen. Die vorher goldgedeckten Banknoten mutieren zum Abgabengut ohne zusätzlich noch Schuldschein der ZB zu sein (was sie vorher zweifelsfrei waren).

Ausgegangen sind wir von meinen folgenden Worten:
Wie würde diese Buchung bei einer goldgedeckten Währung aussehen?
>Richtig, aber leider nur die halbe Wahrheit, denn wiederum davor schrieb ich:
"Die Deckung bei goldgedeckter Währung besteht in der Zusicherung, daß die Banknoten gegen Gold eingelöst werden können. Diese Zusicherung kann platzen oder auch nicht, beim Dollar ist sie mal wieder geplatzt."
Und genau auf dieses"Platzen der Zusicherung der Goldeinlösung" bezog sich mein"da wäre nichts zu buchen".

Meine Frage gilt dem Buchungssatz. Ist dieser in Ordnung oder hättest Du einen anderen parat? Hier nochmals die Situation:
Wie würde diese Buchung bei einer goldgedeckten Währung aussehen? Eine Bank verkauft der Buba Gold gegen gedrucktes Bargeld. Buchung der Buba: Gold an Banknotenumlauf. Das Bargeld wäre nun nicht durch Forderungen gedeckt wie z.B. Grundschulden, sondern durch das Gold. Richtig?

>Die Deckung bei goldgedeckter Währung besteht in der Zusicherung, daß die Banknoten gegen Gold eingelöst werden können. Diese Zusicherung kann platzen oder auch nicht, beim Dollar ist sie mal wieder geplatzt.

Und wie würde die Buchung für obigen Vorfall aussehen????

Eine Bank verkauft der Buba Gold gegen gedrucktes Bargeld. Buchung der Buba: Gold an Banknotenumlauf. Das Bargeld wäre nun nicht durch Forderungen gedeckt wie z.B. Grundschulden, sondern durch das Gold. Richtig?

>Nein, unser heutiges Geld ist überhaupt nicht"gedeckt". Nimm doch einfach mal als Gedankenspiel an, die Buba würde über Silber als Monopolgut verfügen können. Und dieses Silber würde die Buba nach genau den gleichen Modalitäten"emittieren", wie sie es heute mit den Banknoten macht. Also z.B. x Gramm Silber statt â‚¬ 100.
Würdest Du da sagen, daß das Silber irgendwie"gedeckt" wäre?
Das Silber wäre das Silber und â‚¬ 100 sind â‚¬ 100. Mehr nicht.

Das Silber selbst wäre die Ware. Es bräuchte keine Deckung. Würde allerdings das Silber im Tresor gehortet und hierfür Banknoten ausgegeben, wäre die Deckung dieser Banknoten eben das Silber. Derzeit sind bei uns Banknoten im Umlauf. Allerdings liegt kein Silber in den Tresoren sondern Papiere (Sicherheiten).

Die Buba kann also dieses Gold kaufen und muss es nicht in ihrer Bilanz ausweisen?
>Selbstverständlich weist die Buba das gekaufte Gold in ihrer Bilanz aus. Worauf sich das"nichts zu buchen" bezog, s.o.

Ok. Es würde mich freuen, wenn Du meinen obigen Buchungssatz bestätigen würdest.

Hierfür gibt es die G+V, siehe http://www.bundesbank.de/download/v...ichte/2005gewinn_verlust_bbk.pdf
Beachte bitte bei der G+V auch die Buchung der Personalkosten.
>Klar geht alles, was das Eigenkapital verändert, über G+V. Können wir uns hier aber sparen, wenn wir die Auswirkungen auf die Bilanz richtig darstellen.

Du zerpflückst die Bilanz der Buba und die G+V möchtest Du einfach unter den Tisch fallen lassen? Wo finde ich in der Bilanz der Buba das Konto Eigenkapital? Ich denke, ohne den Einbezug der G+V in deinen Überlegungen wirst Du auch keine Klarheit über Buchungen zu Personalkosten oder Abschreibungen finden.
>Die G+V ist in meinen Überlegungen bestens berücksichtigt, keine Sorge. Wenn ich z.B. eine Gehaltszahlung der SNB im Ergebnis bilanziell so darstelle:
Aktiva: Verlust 1.000
Passiva: Banknotenumlauf 1.000,
wo soll denn da etwas unter den Tisch gefallen sein? Du kannst gerne alles auf den Konten buchen, dann führst Du die entsprechenden Abschlußbuchungen durch und was ergibt sich aus diesem Geschäftsfall der Gehaltszahlung?
Es sollte sich meine kleine Bilanz ergeben, oder?

Hierzu ein Link
http://www.buba.de/download/presse/...006/20060321.jahresabschluss.php
Siehe hierzu auch das Konto Jahresüberschuss in der Bilanz der Buba.
Mit diesem Guthaben ist eine Verbindlichkeit der Buba gegenüber unserem Staat entstanden und wird an diesen ausbezahlt. Das Guthaben vermindert den Banknotenumlauf nicht. Wenn es zu höheren Ausgaben als Einnahmen kommen sollte, müsste der Staat für evtl. Verluste der Buba einspringen. Der Verlust wird aber nicht durch das Banknoten drucken und Buchung auf das Konto Banknotenumlauf ausgeglichen.

> Bareinzahlungen gehen immer auf Konto"Kasse" (Aktiva-Kasse der ZB1, wenn man die ZB in ZB1 und ZB2 zerlegt). Immer!

Hmmm und wo bei der ZB selbst?
>Auf's interne Konto"Kasse".

Und welches ist das externe Konto hierzu?
>??? Watt'n für'n externes Konto?
Die besondere Betonung dieses"intern" beim Konto"Kasse" ergibt sich daraus, daß ein Konto"Kasse" üblicherweise mit jeder auf"Kasse" durchgeführten Buchung eine bilanzielle Auswirkung hat und zwar auf der Aktiva-Seite.
Bei der ZB ist das Konto"Kasse" aber"unüblich" plaziert. Vielleicht nimmst Du diesen Umstand mal zur Kenntnis.

Für mich existiert kein Kassenkonto der ZB1. Die Buba bucht die eingehenden Banknoten aus dem Konto Geldnotenumlauf und vernichtet diese bzw. legt sie zu den anderen gepunkerten Papiernoten in den Keller. Vielleicht können wir uns ja auf ein System einigen, wenn wir wie von mir oben vorgeschlagen deine und meine Buchungssätze vergleichen.

> (Hier folgten Deine Betrachtungen zur G+V. Selbstverständlich gehen die erfolgswirksamen Geschäftsfälle über die G+V, wie kommst Du darauf, daß ich die Zinserträge voll ausschütten wollte?)

Weil Du Kosten, wie z.B. Personalkosten nicht den Zinserträgen gegenüberstellten, sondern sie per Banknotenumlauf auszahlen möchtest.
>Aha, Deine ZB sagt zu ihren Angestellten dann wohl:"Sorry, diesen Monat gibt es kein Geld, wir hatten nicht genügend Zinserträge"?
Wenn das Personal das Gehalt als Banknoten haben möchte, dann bekommt es auch diese Banknoten.
Wenn ich nun diesen einzelnen Fall der Gehaltszahlung betrachte, dann brauche ich doch nicht irgendwelche (Zins-)Erträge gegenüberstellen.
In der vollständigen Bilanz werden selbstverständlich alle Geschäftsfälle erfaßt.

Für die Personalkosten werden nicht extra Banknoten gedruckt. Sie werden mit den hereinkommenden Zinserträgen, welche auch aus Banknoten bestehen können, beglichen. Sollten bei der Buba Verluste entstehen, muss unser Staat dafür aufkommen.

Die ZB kann dann diese *wertlosen* Scheine vernichten oder sie gegen Sicherheiten erneut wieder ausgeben.
>Wertlose" Scheine? Dann guck Dir mal an, wie die Transporte dieser"wertlosen Scheine" gesichert sind. Das ist allerbestes Abgabengut.
Sind die Scheine auf's Konto"Kasse" gebucht, dann kann die ZB diese Scheine in der Tat vernichten und auf"Kasse" und"Emission" ausbuchen. Genauso, wie beliebig neue Scheine gedruckt werden können (und auf Kasse und Emission eingebucht werden), aber beides erfolgt im Namen von ZB1. ZB2 vernichtet keine Banknoten und erhält auch keine druckfrischen Noten.

Es kommt darauf an, wer für den Geldtransport haftet. Tut dies die Buba, muss sie, im Falle eines Raubes, die Forderungen an die Banken ausbuchen ohne ihre Scheine wiederzusehen. Im umgekehrten Falle bestehen die Forderungen der Buba weiter und die Banken haben nicht die nötigen Banknoten um sie auszugleichen. Deshalb also die Absicherung der Transporte.
>Bleib' doch mal bei der Sache. Du hattest von"wertlosen" Scheinen bei der Buba gesprochen. GBen haben damit noch gar nichts zu tun. Trotzdem werden diese"wertlosen" Scheinchen bestens bewacht. Sowohl im Keller der Buba als auch auf dem Transport zur LZB, z.B.

Ich bin bei der Sache nur möchtest Du mich nicht verstehen. Warum sollen Banken nichts damit zu tun haben? Wer haftet denn für den Verlust der Banknoten bevor sie die Buba erreicht haben?
Ist die Buba gegen Diebstahl versichert? Wenn ja, dann könnte die Buba Banknoten in Höhe des Raubes aus dem Wirtschaftskreislauf ziehen, indem sie sich Banknoten von ihrer Versicherung aushändigen lässt und sie im Keller statt der geraubten Scheine punkert.

Wenn also die Scheine in das Haus der Buba zurückkehren können sie ausgebucht werden. Damit verringert sich auch das Konto Banknotenumlauf. Buchung:
Banknotenumlauf an Forderungen an Banken.
>Die zurückgekehrte Banknoten werden nicht ausgebucht, sondern auf Konto"Kasse" (Gegenbuchung auf Girokonto der GB, wenn sie von der GB kommen) gebucht.

Mit dem von Dir gerade beschriebenen Vorfall zahlt die Bank Banknoten bei der Buba ein und erhält hierfür ein Guthaben auf dem Girokonto. Die Banknoten bleiben im Wirtschaftskreislauf.
Ich ging allerdings von einem Banknotenrücklauf und der Auflösung der Buba-Forderung gegenüber der Bank aus.

Die Banknoten können dem Feuer übergeben werden.
>Wenn die Scheinchen dem Feuer übergeben werden sollen, dann wird eine erneute Buchung fällig:
Emission an Kasse.
Jetzt geht's an's Feuermachen.

Du gehst von folgendem Buchungssatz, siehe oben, aus: Kasse /Girokonto GB
Um die Buba-Forderung gegenüber der Bank auszugleichen und um die Papiernoten verbrennen zu können folgt nun erst folgender Buchungssatz:
Girokonto GB / Fordungen an Bank (mit Rückgabe der Sicherheiten)
Da sich die Banknoten in der regulären Kasse (evtl. unter Finanzanlagen) der Buba befinden, müsste dann eine Ausbuchung erfolgen und zwar: Banknotenumlauf an Kasse
Die Banknoten sind nun wertlos und können nur in Verbindung mit einer erneuten Kreditaufnahme und Hinterlegung von Sicherheiten durch eine Bank wieder in den Wirtschaftskreislauf zurückkehren.

Gegen wenn soll die ZB Verbindlichkeiten haben, wenn sie die Möglichkeit hat, diese einfach zu vernichten? Gegen das Feuer?
>Solch eine Frage stellt nur jemand, der die Zusammenhänge noch nicht richtig verstanden hat. ZB2 vernichtet keine Banknoten, sondern zahlt diese an ZB1 zurück.
Die Bilanz, die uns die ZB präsentiert, ist die Bilanz von ZB2.

Mir reicht für meine Buchungen die öffentliche Bilanz und die G+V der Buba.
>Stell mal die richtigen Fragen.
Z.B., warum entsteht bei der ZB eine Passiva-Position, wenn sie Gehalt zahlt?

Zwangsläufig, weil es einseitige Buchungen nicht gibt.
>Stell' einfach mal einen Vergleich mit Dir persönlich an:
Du zahlst dem netten Jungen, der Deine Auto gewaschen hat, â‚¬ 20.
Wie muß der Vorgang vor sich gehen, damit Dir daraus Schulden entstehen?
Hinweis: Nimm einfach mal das Geld, womit Du zahlst, aus dem Portemonnaie Deiner Frau.
Euer Haushalt hat sich durch die Zahlung an den Jungen entschuldet, Dir sind jedoch jetzt â‚¬ 20 Verbindlichkeiten bei Deiner Frau entstanden.

Trinkgeld / Kasse - Auszahlung
Kasse /Verb. - Entnahme aus dem Geldbeutel meiner Frau
Warum soll sich dadurch unser! Haushalt entschuldet haben. Ich habe nach wie vor 20 â‚¬ Verbindlichkeiten gegenüber meiner Frau, welche ich durch einen Teil meiner nächsten Lohnzahlung begleichen werde.
Kasse / Lohn - Lohnzahlung
Verb. / Kasse - Begleichung meiner Schuld
Was bringt mir diese Überlegung?

>Und sei so nett, und lasse nicht immer die Zitierpfeile verschwinden.

Mit den Zitierpfeilen komme ich nicht zurecht. Gerne würde ich deine Antworten in kursiver Schriftweise darstellen. Leider bin ich noch nicht dahinter gekommen wie dies möglich ist. (i)?

Liebe Grüße

katzama

Thread gesperrt

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Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 20:54
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - - Elli -, 20.03.2006, 22:28
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:39
    - Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 22:57
      - Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 20.03.2006, 23:26
        Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 23:40
        Re: vergessen Sie´s....jaaaaaaaaaa- aber wirklich! - certina, 21.03.2006, 13:50
        Super. Und so pflanzen sich die Lügen fort und fort... (o.Text) - MI, 22.03.2006, 14:53
        Re: vergessen Sie´s.... - bernor, 21.03.2006, 01:49
        Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 21.03.2006, 02:33
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Tassie Devil, 21.03.2006, 05:56
        KLASSE! Danke! (o.Text) - ---Elli---, 21.03.2006, 11:58
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - thoughtful, 21.03.2006, 12:44
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Cujo, 21.03.2006, 12:51
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - - Elli -, 21.03.2006, 13:28
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - Cujo, 21.03.2006, 13:37
        So nun wieder auch nicht... - fridolin, 22.03.2006, 10:11
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - ingobert, 23.03.2006, 10:51
        Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - BillyGoatGruff, 21.03.2006, 12:39
        Re: Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - thoughtful, 21.03.2006, 13:06
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - dottore, 21.03.2006, 19:12
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - thoughtful, 21.03.2006, 19:46
        Was sagen die dazu? - Burning_Heart, 22.03.2006, 01:03
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 02:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 02:17
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 22.03.2006, 10:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 10:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - - Elli -, 25.03.2006, 19:29
        Re: Soll er doch mal mit Dottore die Sache durchbilanzieren,.... - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:19
        Re: Kleiner Nachtrag - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 25.03.2006, 22:41
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - thoughtful, 25.03.2006, 22:56
        Re: Was sagen die dazu? - Cool bleiben... - Holmes, 25.03.2006, 23:49
        Dünne Haut? - Zandow, 26.03.2006, 00:41
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 01:03
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - thoughtful, 26.03.2006, 01:38
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 08:43
        Re: nur fürs Protokoll - - Elli -, 26.03.2006, 13:46
        Re: Dünne Haut? - thoughtful, 26.03.2006, 01:12
        Re: Gute Idee - Tassie Devil, 26.03.2006, 16:05
        Toller Abgang... - bernor, 26.03.2006, 01:34
        damit habe ich schon seit längerem gerechnet - Yak, 26.03.2006, 11:01
        Re: Geldschöpfung, von hinten durch die Brust ins Auge - Theo Stuss, 26.03.2006, 12:23
        Re: abgelehnt ;-) - Elli (Boardmaster)--, 26.03.2006, 13:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - JN++, 27.03.2006, 12:48
        @JN++ Frage - fridolin, 27.03.2006, 13:00
        Re: @JN++ Frage - JN++, 28.03.2006, 16:11
        Re: Dranbleiben - Holmes, 25.03.2006, 23:42
        Re: Dranbleiben - thoughtful, 26.03.2006, 01:08
        Krisenschaukel - Zandow, 26.03.2006, 00:33
        Re: Genau - Theo Stuss, 26.03.2006, 09:25
        Re: Spätestens jetzt haben Sie sich auf das selbe Niveu wie Hannich & Oldy... - - Elli -, 26.03.2006, 13:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 10:43
        Seh es doch mal so - VictorX, 04.04.2006, 10:52
        Re:Seh es doch mal so-in dem Zusammenhang: Wo ist denn R. Deutsch abgeblieben? (o.Text) - kizkalesi, 04.04.2006, 13:39
        Re: Seh es doch mal so - CRASH_GURU, 04.04.2006, 16:23
        Letzte Verwarnung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 04.04.2006, 18:49
        Re: Letzte Verwarnung.. Für was? Bitte etwas konkreter. (o.Text) - Freddi, 04.04.2006, 21:08
        Re: das galt NICHT für DICH (o.Text) - - Elli -, 04.04.2006, 21:57
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - Cujo, 04.04.2006, 21:26
        Re: überlesen - - Elli -, 04.04.2006, 22:00
        Was ist denn das für ein Ton? - Samsara, 05.04.2006, 15:39
        Re: ein harmloser - - Elli -, 05.04.2006, 16:07
        Re: Fettnapf - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:12
        Re: Du möchtest wohl, daß ich die Email mit meiner Bankverb. hier reinstelle -:) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 18:40
        Re: Ich möchte, dass du das Forum mit deinen Problemen in Ruhe lässt - Elli (Boardmaster)--, 05.04.2006, 18:59
        Re: Immer diese Halbwahrheiten - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:41
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 08:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - SchlauFuchs, 04.04.2006, 10:53
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:15
        Re: dottore nicht sakrosankt? - - Elli -, 04.04.2006, 11:48
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:13
        Eine Lanze for @dottore - sensortimecom, 05.04.2006, 09:54
        Re: Eine Lanze for @dottore - CRASH_GURU, 05.04.2006, 10:37
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - ingobert, 25.03.2006, 18:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 27.03.2006, 12:30
        Gedankenexperiment - fridolin, 22.03.2006, 10:27
        Re: Gedankenexperiment - thoughtful, 22.03.2006, 10:43
        Re: Keine Bange - genügend Banknoten vorhanden! - dottore, 22.03.2006, 14:15
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - Theo Stuss, 22.03.2006, 09:06
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - thoughtful, 22.03.2006, 10:12
        Re: Welchen Sinn hat denn eine Bilanz ohne den Staat? - Theo Stuss, 22.03.2006, 14:14
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 11:26
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 13:19
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 14:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 22.03.2006, 14:01
        Re: @thoughtful: your turn - - Elli -, 22.03.2006, 20:05
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - thoughtful, 22.03.2006, 23:14
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 23.03.2006, 02:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - fridolin, 23.03.2006, 08:19
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 23.03.2006, 10:25
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 05:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - thoughtful, 23.03.2006, 18:21
        Re: Surrogat von ZB-Geldern / hatten wir schon - - Elli -, 23.03.2006, 18:51
        @Elli: Graphik - fridolin, 23.03.2006, 19:25
        Re: @Elli: Graphik / mit Powerpoint (o.Text) - - Elli -, 23.03.2006, 20:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 03:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - nereus, 24.03.2006, 07:44
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - - Student, 24.03.2006, 11:06
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student - nereus, 24.03.2006, 14:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - Liated mi Lefuet, 24.03.2006, 11:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - an Teufel 2, der für die Details - nereus, 24.03.2006, 14:49
        Re: Die Mixtur, nereus... - dottore, 24.03.2006, 19:33
        @Student oder @dottore - Dazulerner, 24.03.2006, 21:24
        Re: D'rauf kommen - Student, 25.03.2006, 08:51
        Re: D'rauf kommen - Dazulerner, 25.03.2006, 15:20
        Re: Die Mixtur, nereus... - thoughtful, 25.03.2006, 00:24
        Re: Knollenschöpfung oder: Gelegenheiten muß man beim Schopfe packen. - Student, 25.03.2006, 09:34
        Re: Traumstück eines wahren Könners (genau so ist's in CH) (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Liated - Tassie Devil, 25.03.2006, 04:02
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - nereus - Tassie Devil, 25.03.2006, 03:03
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 24.03.2006, 09:44
        Re: Dicht daneben ist auch vorbei ;-((( - Tassie Devil, 25.03.2006, 02:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / Vermögensverwalter auch ;-) - - Elli -, 23.03.2006, 13:36
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 23.03.2006, 19:41
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - Student, 24.03.2006, 18:02
        Re: Exzellent! Gehe darauf noch (bestätigend) ein (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:04
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 27.03.2006, 21:31
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 27.03.2006, 23:30
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 06.04.2006, 13:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - Student, 07.04.2006, 13:27
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - katzama, 09.04.2006, 16:59
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 09.04.2006, 18:00
        Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 11.04.2006, 07:18
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - Student, 13.04.2006, 12:48
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 21.04.2006, 00:58
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 00:41
        Re: ZB 1 und ZB2 - Student, 04.04.2006, 15:55
        Re: ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 23:43
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 05.04.2006, 15:31
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 06.04.2006, 13:38
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 09.04.2006, 11:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 09.04.2006, 19:11
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 10.04.2006, 01:02
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 11.04.2006, 08:41
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 13.04.2006, 11:25
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 21.04.2006, 00:10
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 21.03.2006, 06:52
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - - Elli -, 20.03.2006, 22:44
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - thoughtful, 20.03.2006, 22:48
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 20.03.2006, 22:38
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:47
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / dann weitersuchen - - Elli -, 20.03.2006, 23:03
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Divinum, 21.03.2006, 00:00
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 01:01
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Frank, 21.03.2006, 12:05
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 02:27
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Geld, Kredit und Abgabengut - Student, 21.03.2006, 11:04
    - Re: Kleine Korrektur:-( - Student, 21.03.2006, 11:33
      - Re: Kleine Korrektur:-( - Dazulerner, 21.03.2006, 12:00
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Student, 21.03.2006, 12:45
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Dazulerner, 21.03.2006, 13:04
  - Re: GBs verschulden sich gegenüber Kunden? Es gibt kein Schuldnergeld! - dottore, 26.03.2006, 16:36
    - Re: Das Merke soll heißen: Leihe ist nicht Kredit. Sorry! (o.Text) - dottore, 26.03.2006, 16:50
      - Re: im Original korrigiert (o.Text) - - Elli -, 26.03.2006, 16:57
    - Vollbremsung - Zandow, 27.03.2006, 03:56
      - Re: Leihe, Titel, Kredit - dottore, 27.03.2006, 12:11
        Re: Ergänzung/Korrektur - dottore, 27.03.2006, 14:07
        Trab - Zandow, 28.03.2006, 22:38
        Re: Trab - Holmes, 29.03.2006, 01:15
        Bewußtsein und Mord am Altar - Zandow, 29.03.2006, 04:03
        Re: Bewußtsein und Mord am Altar - Holmes, 29.03.2006, 11:27
    - Immer die gleiche Verwechslung? - JN++, 27.03.2006, 10:57
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 18:45