Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein?

Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein?

verfasst von katzama, 21.04.2006, 00:58

-->>Hi Katzama, icke bin's schon wieder!
Freut mich:-)

in der Kasse der Buba befindet sich nichts.
>Die Kasse der Buba ist bestens gefüllt. Nur handelt es sich um keine Aktiva-Kasse der Buba

In der Kasse, welche Du ansprichst befindet sich wertloses Papier. Erst durch die Nachfrage der Banken und der Hinterlegung von Sicherheiten erhält dieses Papier einen buchbaren Wert.
>Mach' Dich doch mal mit dem"Wert" vertraut.

Möchtest Du damit erreichen, dass ich in den von Dir in der Kasse der ZB1 befindlichen Papierscheine einen Wert erkenne?

>Tip: Die Erkenntnis führt über Forderungen/Verbindlichkeiten. Bezüglich der Banknoten empfiehlt es sich, die Forderungen/Verbindlichkeiten, die jemand ex nihilo in die Welt setzt, genauer zu untersuchen. Z.B. darauf untersuchen, auf was diese Forderungen/Verbindlichkeiten lauten und wo und wie man das Geforderte/Geschuldete bekommen kann.

Herausgeber von Banknoten und Münzen ist die Buba. Dabei entsteht eine Forderung der Buba an die (Haus)bank. Diese weist eine Verbindlichkeit gegenüber der Buba in ihrer Bilanz aus. Um allerdings Banknoten von der Buba zu erhalten muss sie erst Sicherheiten besitzen um sie dann bei der Buba hinterlegen zu können. Die erhaltenen Banknoten kann die Hausbank nun weiterverleihen. Hierbei entsteht für die Hausbank eine Forderung. In ihrer Bilanz würde für obige Vorfälle folgendes stehen:
Aktiv: Forderungen an Kunden und
Passiv: Verbindlichkeiten an Buba
Noch eine Verleihmöglichkeit hätte die Hausbank nicht, außer sie würde die Sicherheiten des Kunden aus obiger Forderung einsetzen um von der Buba wiederum Bargeld zu erhalten.
Laut Auskunft meiner Bank werden allerdings die hinterlegten Sicherheiten der Kunden hierzu nicht verwendet. Ist das richtig?
Wie kommen also die Banken zu so hohen Forderungs- und Verbindlichkeitsbeträgen?
Wie bereits geschrieben, wird das verliehene Geld weiter verwendet, sei es zum Konsum oder zur Investition. Dabei landet es fast automatisch wieder auf einem Konto bei einer Bank. Diese verleiht es wiederum weiter und braucht nun nur noch zu warten, bis das Geld erneut bei ihr auf einem Konto eingezahlt wird. Bei jedem Verleihvorgang bleibt eine gewisse Zinsdifferenz bei der Bank hängen. Da die Bank mehrmals, wie oben beschrieben, Gelder verleiht summieren sich die dabei entstehenden Zinsdifferenzen zu einem ansehnlichen Betrag.
Was würde passieren, wenn alle Schulden zurückbezahlt werden? Die Forderungen und Verbindlichkeiten würden sich aufheben, selbst die Forderung der Buba und die Verbindlichkeit der Hausbank. Hierzu muss dann allerdings das Bargeld wieder an die Buba im Austausch für die hinterlegten Sicherheiten zurück gegeben werden. Der Tausch Auto gegen Milch, Brot gegen Lohn, etc. kann beginnen.

Da, so hoffe ich doch, jede Bank auch ihre hinterlegten Sicherheiten bei der Buba eines Tages wieder zurück haben möchte, hat eine Banknote einen gewissen Forderungswert für dessen Besitzer.
>Um die Sachlage zu durchschauen, empfehle ich, die etwas ungewöhnlicheren Geschäftsfälle zu betrachten. Hier z.B. die"Südschiene" des ESZB. So, und nun hat solch eine Südschienen-ZB Aktien als Sicherheiten genommen, deren Kurswert gen Süden gerauscht ist. Ist aber nicht so schlimm, die GB wird sicher kommen, weil sie ihre Aktien so gerne wieder zurückhaben möchte.

Hierzu stellte ich Dir nochmals die Frage($), ob es einen Beleihungswert, ähnlich wie bei den Banken gibt. Die Banken lassen sich evtl. Zahlungsausfälle (z.B. Vollfinanzierung) durch höhere Zinsforderungen gut bezahlen. Zudem würde mich interessieren, ob die ESZB Aktien als Sicherheit aktzeptiert.

>Lieber Katzama, die Sachlage verhält sich etwas anders. Die GB ist verpflichtet, das Geschäft mit der ZB (z.B. ein Repo-Geschäft) zum Termin zu erfüllen, sprich: zu zahlen. Ob die GB nun ihre Sicherheiten zurückhaben möchte oder nicht.
Genauso wenig ging es zu Zeiten der alten Buba darum, daß ein Wechselaussteller so furchtbar gerne seinen Wechsel zurückhaben wollte.
Es geht hier immer um Zahlungspflichten. Bei Nichterfüllung dieser Zahlungspflichten droht Ungemach.

Was ist daran nicht in Ordnung? Würdest Du mir dein Auto leihen, möchtest Du es doch auch nach einem bestimmten Zeitraum wieder haben oder würdest Du mir keine Frist setzen?
>Du klammerst Dich zu sehr an die"Sicherheiten". Der Witz am"Wert" der Banknoten ist der, daß diese Banknoten geschuldet werden.

Es kommt auf die Sichtweise an. Die Bank schuldet der Buba die Banknote. Dafür hat sie diese aber auch von der Buba ausgeliehen. Erhalte ich diese Banknote als Bezahlung meiner Tätigkeit so schulde ich diese Banknote meinem Arbeitgeber nicht. Wenn ich mir Getreide ausleihe, so muss ich dieses zurückgeben. Erhalte ich Getreide zum Ausgleich für meine Arbeit, so gehört das Getreide mir.

>Im Beispiel symbolisiert Liated die Buba. Die Geldbörse der Angelina ist die gut gefüllte Kasse der Buba.
Mit Sicherheiten symbolisiere ich eine GB, ohne Sicherheiten symbolisiere ich den Bund beim Startkredit.
In beiden Fällen bedeuten Liated's Verbindlichkeiten aber, daß er Schulden bei Angelina hat.

Das Liated Schulden hat bestreite ich nicht.
>Prima. Ich hoffe, es herrscht auch Einvernehmen darüber, bei wem Liated Schulden hat.

Den Schulden stehen allerdings Geldforderungen, in gleicher Höhe gegenüber.
>Völlig unstrittig, ich hoffe, wir sind uns einig, daß es Angelina ist (bzw.
ihre Geldbörse), die die entsprechende Forderung hält.

Richtig.
>Nicht, daß Du mir womöglich damit kommst, daß ich etwas von Liated fordern könnte.
Ich habe nämlich das, was ich aus meinem Deal mit Liated fordern konnte, bereits erhalten. Und deshalb stehen meine Verbindlichkeiten der Forderung, die Liated an mich hat, gegenüber.

Liated hat Dir Geld gegeben. Damit er seine Schulden bei Angelina begleichen kann, geht er zu Dir und fordert das an Dich geliehene Geld zurück. Wie kommst Du auf die Idee, dass Du etwas von Liated fordern kannst.
Hier nochmals dein Vergleich:
Wir beide werden uns einig, daß Du (Liated) mir ein Darlehen über â‚¬ 100 gibst. Du zückst eine Geldbörse und stellst erschreckt fest, daß es die von Angelina ist. So, Liated, jetzt kannst Du über eine Kasse verfügen, die keine Aktiva-Kasse von Dir ist (ich hoffe, Du erkennst eine Analogie zur ZB).
Sei's drum, denkst Du, und gibst mir die â‚¬ 100.

Neuer Gedanke
>Da Du im folgenden schon wieder"Geldvermehrung" betreibst, lassen wir das erstmal schön beiseite.
Ich empfehle Dir, zwischen der Sache an sich und Forderungen, lautend darauf, streng zu unterscheiden.
Kartoffeln sind Kartoffeln, und Forderungen, lautend auf Kartoffeln, sind keine Kartoffeln.

Hmmm, deine Vergleiche, wie „die Geldbörse der Angelina ist die gut gefüllte Kasse der Buba“, zählen, aber meine Beispiele nicht?
Du möchtest nicht auf meinen Gedanken eingehen. Dies akzeptiere ich. Trotzdem werde ich hierzu noch ein paar weitergedachte Worte anbringen.
Aktien werden in der AG zu ihrem Nennwert bilanziert. Der gehandelte Wert ist meistens weitaus höher. Viele Menschen sehen die AG wachsen und bringen dieses Wachstum in Verbindung mit ihrer Aktie, welche gedanklich mitwächst. Die Aktie selbst als Bestandteil der AG nimmt allerdings nicht am Wachstum teil. Möchte der Aktienbesitzer an diesem Wachstum teilnehmen, muss er mit der Dividende weitere Aktien (evtl. neu herausgegebene) erwerben. In den Aktienkursen steckt deswegen eine gehörig große Portion Spekulation. Ob das vielen Aktionären klar ist?
Ist der Unterschied zwischen einer Dividende und Zinsen nun wirklich so groß? Meines Erachtens sind nicht die bösen Zinsen am derzeitigen Desaster schuld, sondern die derzeitige Verteilung der Erträge.

>Oder mal anders formuliert, angenommen, Du verkaufst Dein Auto an einen Kumpel, Zahlungsziel ist in sechs Monaten. Hey, sind wir der Sache jetzt etwa auf der Spur, sind es in Wirklichkeit Katzama und sein Kumpel, die für die hemmungslose Geldvermehrung verantwortlich sind?

Würde ich mir Geld aus meiner Familie borgen, wäre auch ich für eine Geldvermehrung verantwortlich zu machen, da auch hier eine Forderung und eine Verbindlichkeit aufgebaut wird. Welcher Sache soll ich allerdings durch diese Vorgänge auf die Spur kommen?

Angelina kann nicht die Buba sein.
> Hat das jemand behauptet? Liated symbolisiert im Beispiel die Buba. Ich zitiere mich selbst (vgl. weiter oben):
"Im Beispiel symbolisiert Liated die Buba. Die Geldbörse der Angelina ist die gut gefüllte Kasse der Buba."

Ok, ich muss mehr auf dein Beispiel eingehen. Nachdem Liated für dich die Buba darstellt und er für die an dich verliehene Banknote ein Pfand von Dir erhält benötigen wir die Geldbörse von Angelina nicht mehr. Nur weil Du in Angelinas Geldbörse deine prall gefüllte Kasse mit Papierscheinen begründet sehen willst, ist sie nicht in der realen Welt vorhanden, sprich sie wird auch nicht bilanziert. Wenn Liated in deinem Beispiel die Buba darstellt, braucht er Angelinas Geldbörse nicht mehr. Benötigt er sie dennoch ist Liated nicht die Buba sondern eine Bank - ein Zwischenhändler bei dem die Sicherheiten liegen. Möchtest du mit deiner Unterteilung in ZB1 und ZB2 evtl. die hinterlegten Sicherheiten von der Banknotenausgabe trennen und wenn ja warum?

>Noch Fragen, Kienzle?
Kienzle?

Sie hat den Geldschein entweder als Lohn oder für einen Tausch (Gegenstand gegen Geld) erhalten. Sie ist ein Zwischenhändler. Hätte sich Angelina (was allerdings in deinem Beispiel nicht möglich war) ein Pfand geben lassen, wäre sie die Buba.
>Wenn mein Beispiel Dein Abstraktionsvermögen übersteigen sollte, dann nimm einfach an, daß Angelina sämtliche Banknoten aus ihrer Geldbörse in einer Ecke mit ihren Namenszug versehen hat.

Hmm. Eine andere Meinung haben bezeichnest Du also als *Abstraktionsvermögen übersteigen*
Auch wenn auf jeder Banknote in einer Ecke der Name von Angelina steht, fehlt mir immer noch die hinterlegte Sicherheit. Wo bleibt diese in deinem Beispiel?

>Und weil Du Dein heißgeliebtes Pfand wieder ins Spiel bringst: wenn, dann ist es Liated, der ein Pfand (von mir) fordert.
Den Fall hatte ich in meinem kleinen Beispiel ausdrücklich angesprochen.

Richtig, auf dieses Pfand lege ich großen Wert, denn die Banken erhalten nur dann Banknoten, wenn sie eben ein Pfand dafür hinterlegen. Du schreibst: wenn, dann ist es Liated, der ein Pfand von mir fordert. Also fordert die Geldbörse von Angelina kein Pfand und kann somit auch nicht die Kasse der Buba sein.
>Und ich hoffe, daß es Deiner Aufmerksamkeit nicht entgangen ist, daß es völlig unerheblich ist, ob nun ein Pfand gefordert wurde oder nicht:
Die Schulden des Liated hat er nicht bei mir, sondern bei Angelina (resp. ihrer Geldbörse).

Ich denke, es ist tatsächlich so. Du teilst die ZB in ZB1 und ZB2, um nachzuweisen, dass die ZB Banknoten aus dem Nichts zaubern kann. Dem ist aber nicht so. Nochmals. Für die Banknoten werden Sicherheiten von der Buba einbehalten. Sie entzieht damit diese Sicherheiten dem wirtschaftlichen Kreislauf. Das heißt, dass diese Sicherheiten dort nicht mehr für einen Tausch, einen Verkauf oder für eine Beleihung zur Verfügung stehen.

>Und mache Dich bitte mit dem"Wert" vertraut, das ist wichtig, wenn Du die Verhältnisse richtig verstehen möchtest.
Berücksichtige dabei bitte Sanktionen, Termine, Forderungen/Verbindlichkeiten.
Hilfreich ist es dazu, sich mit
a) den Urschulden (den"engen", also denen, wo es um's Überleben geht, und den"erweiterten", der"Flotte-Dreier-BMW" und die Ferienreise nach Malle, z.B.)
b) den Kontraktschulden und
c) den Abgabenschulden
zu beschäftigen.

Warum Hardy? Muss ich, um den Einfluss von Schulden im Wirtschaftskreislauf zu verstehen, jede Einzelne unter ihnen, deren Konditionen, Bedingungen etc. kennen? Ich denke nicht. Wichtiger erscheint mir momentan eher der Zusammenhang von Schulden (Verb.) und Guthaben (Fdg.) im groben, das Zusammenspiel zwischen Sachwerten und Geld, die Verteilung der Erträge, Devisen etc. zu sein.
Um über den Begriff Wert mit Dir zu diskutieren benötige ich eine Grundlage. Gib mir deshalb hierzu deine Definition. Danke.

>Have a nice day!

Vielen Dank.

Einen lieben Gruß zurück

katzama

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Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 20:54
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - - Elli -, 20.03.2006, 22:28
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:39
    - Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 22:57
      - Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 20.03.2006, 23:26
        Re: vergessen Sie´s.... - - Elli -, 20.03.2006, 23:40
        Re: vergessen Sie´s....jaaaaaaaaaa- aber wirklich! - certina, 21.03.2006, 13:50
        Super. Und so pflanzen sich die Lügen fort und fort... (o.Text) - MI, 22.03.2006, 14:53
        Re: vergessen Sie´s.... - bernor, 21.03.2006, 01:49
        Re: vergessen Sie´s.... - thoughtful, 21.03.2006, 02:33
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Tassie Devil, 21.03.2006, 05:56
        KLASSE! Danke! (o.Text) - ---Elli---, 21.03.2006, 11:58
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - thoughtful, 21.03.2006, 12:44
        Re: Konsolidierter Geldschoepfungsthread - Haaalt, bitte bei der Stange... - Cujo, 21.03.2006, 12:51
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - - Elli -, 21.03.2006, 13:28
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - Cujo, 21.03.2006, 13:37
        So nun wieder auch nicht... - fridolin, 22.03.2006, 10:11
        Re: Und genau so haben diese Gelddiskussionen bisher immer geendet...... - ingobert, 23.03.2006, 10:51
        Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - BillyGoatGruff, 21.03.2006, 12:39
        Re: Widerspruch schärft die Perzeption des bereits Gesagten.. - thoughtful, 21.03.2006, 13:06
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - dottore, 21.03.2006, 19:12
        Re: Wozu die ökonomischen Giganten bemühen? - thoughtful, 21.03.2006, 19:46
        Was sagen die dazu? - Burning_Heart, 22.03.2006, 01:03
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 02:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 02:17
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 22.03.2006, 10:05
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 22.03.2006, 10:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - - Elli -, 25.03.2006, 19:29
        Re: Soll er doch mal mit Dottore die Sache durchbilanzieren,.... - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:19
        Re: Kleiner Nachtrag - Theo Stuss, 25.03.2006, 22:33
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - thoughtful, 25.03.2006, 22:41
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - thoughtful, 25.03.2006, 22:56
        Re: Was sagen die dazu? - Cool bleiben... - Holmes, 25.03.2006, 23:49
        Dünne Haut? - Zandow, 26.03.2006, 00:41
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 01:03
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - thoughtful, 26.03.2006, 01:38
        Re: Bevor Du gehst, bitte zuerst alle Fragen beantworten - wuzge, 26.03.2006, 08:43
        Re: nur fürs Protokoll - - Elli -, 26.03.2006, 13:46
        Re: Dünne Haut? - thoughtful, 26.03.2006, 01:12
        Re: Gute Idee - Tassie Devil, 26.03.2006, 16:05
        Toller Abgang... - bernor, 26.03.2006, 01:34
        damit habe ich schon seit längerem gerechnet - Yak, 26.03.2006, 11:01
        Re: Geldschöpfung, von hinten durch die Brust ins Auge - Theo Stuss, 26.03.2006, 12:23
        Re: abgelehnt ;-) - Elli (Boardmaster)--, 26.03.2006, 13:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug 2 - JN++, 27.03.2006, 12:48
        @JN++ Frage - fridolin, 27.03.2006, 13:00
        Re: @JN++ Frage - JN++, 28.03.2006, 16:11
        Re: Dranbleiben - Holmes, 25.03.2006, 23:42
        Re: Dranbleiben - thoughtful, 26.03.2006, 01:08
        Krisenschaukel - Zandow, 26.03.2006, 00:33
        Re: Genau - Theo Stuss, 26.03.2006, 09:25
        Re: Spätestens jetzt haben Sie sich auf das selbe Niveu wie Hannich & Oldy... - - Elli -, 26.03.2006, 13:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 10:43
        Seh es doch mal so - VictorX, 04.04.2006, 10:52
        Re:Seh es doch mal so-in dem Zusammenhang: Wo ist denn R. Deutsch abgeblieben? (o.Text) - kizkalesi, 04.04.2006, 13:39
        Re: Seh es doch mal so - CRASH_GURU, 04.04.2006, 16:23
        Letzte Verwarnung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 04.04.2006, 18:49
        Re: Letzte Verwarnung.. Für was? Bitte etwas konkreter. (o.Text) - Freddi, 04.04.2006, 21:08
        Re: das galt NICHT für DICH (o.Text) - - Elli -, 04.04.2006, 21:57
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - Cujo, 04.04.2006, 21:26
        Re: überlesen - - Elli -, 04.04.2006, 22:00
        Was ist denn das für ein Ton? - Samsara, 05.04.2006, 15:39
        Re: ein harmloser - - Elli -, 05.04.2006, 16:07
        Re: Fettnapf - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:12
        Re: Du möchtest wohl, daß ich die Email mit meiner Bankverb. hier reinstelle -:) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 18:40
        Re: Ich möchte, dass du das Forum mit deinen Problemen in Ruhe lässt - Elli (Boardmaster)--, 05.04.2006, 18:59
        Re: Immer diese Halbwahrheiten - Tassie Devil, 05.04.2006, 23:41
        Re: Letzte Verwarnung (o.Text) - CRASH_GURU, 05.04.2006, 08:26
        Re: dottore nicht sakrosankt? - SchlauFuchs, 04.04.2006, 10:53
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:15
        Re: dottore nicht sakrosankt? - - Elli -, 04.04.2006, 11:48
        Re: dottore nicht sakrosankt? - CRASH_GURU, 04.04.2006, 13:13
        Eine Lanze for @dottore - sensortimecom, 05.04.2006, 09:54
        Re: Eine Lanze for @dottore - CRASH_GURU, 05.04.2006, 10:37
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - ingobert, 25.03.2006, 18:53
        Re: Was sagen die dazu? - Ergänzug - Burning_Heart, 27.03.2006, 12:30
        Gedankenexperiment - fridolin, 22.03.2006, 10:27
        Re: Gedankenexperiment - thoughtful, 22.03.2006, 10:43
        Re: Keine Bange - genügend Banknoten vorhanden! - dottore, 22.03.2006, 14:15
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - Theo Stuss, 22.03.2006, 09:06
        Re: @thoughtful: Woher kommt eigentlich der Begriff des Kapitals? - thoughtful, 22.03.2006, 10:12
        Re: Welchen Sinn hat denn eine Bilanz ohne den Staat? - Theo Stuss, 22.03.2006, 14:14
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 11:26
        Re: Was sagen die dazu? - thoughtful, 22.03.2006, 13:19
        Re: Was sagen die dazu? - Student, 22.03.2006, 14:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 22.03.2006, 14:01
        Re: @thoughtful: your turn - - Elli -, 22.03.2006, 20:05
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - thoughtful, 22.03.2006, 23:14
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 23.03.2006, 02:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - fridolin, 23.03.2006, 08:19
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 23.03.2006, 10:25
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 05:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - thoughtful, 23.03.2006, 18:21
        Re: Surrogat von ZB-Geldern / hatten wir schon - - Elli -, 23.03.2006, 18:51
        @Elli: Graphik - fridolin, 23.03.2006, 19:25
        Re: @Elli: Graphik / mit Powerpoint (o.Text) - - Elli -, 23.03.2006, 20:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie Devil, 24.03.2006, 03:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - nereus, 24.03.2006, 07:44
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - - Student, 24.03.2006, 11:06
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student - nereus, 24.03.2006, 14:58
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Tassie - Liated mi Lefuet, 24.03.2006, 11:34
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - an Teufel 2, der für die Details - nereus, 24.03.2006, 14:49
        Re: Die Mixtur, nereus... - dottore, 24.03.2006, 19:33
        @Student oder @dottore - Dazulerner, 24.03.2006, 21:24
        Re: D'rauf kommen - Student, 25.03.2006, 08:51
        Re: D'rauf kommen - Dazulerner, 25.03.2006, 15:20
        Re: Die Mixtur, nereus... - thoughtful, 25.03.2006, 00:24
        Re: Knollenschöpfung oder: Gelegenheiten muß man beim Schopfe packen. - Student, 25.03.2006, 09:34
        Re: Traumstück eines wahren Könners (genau so ist's in CH) (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:15
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Liated - Tassie Devil, 25.03.2006, 04:02
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - nereus - Tassie Devil, 25.03.2006, 03:03
        Re: Surrogat von ZB-Geldern - Student, 24.03.2006, 09:44
        Re: Dicht daneben ist auch vorbei ;-((( - Tassie Devil, 25.03.2006, 02:09
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / Vermögensverwalter auch ;-) - - Elli -, 23.03.2006, 13:36
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! - dottore, 23.03.2006, 19:41
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - Student, 24.03.2006, 18:02
        Re: Exzellent! Gehe darauf noch (bestätigend) ein (o.Text) - dottore, 24.03.2006, 19:04
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 27.03.2006, 21:31
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 27.03.2006, 23:30
        @Student ZB1 und ZB2 - Liated mi Lefuet, 06.04.2006, 13:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - Student, 07.04.2006, 13:27
        Re: ZB1 und ZB2 - Liated - katzama, 09.04.2006, 16:59
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 09.04.2006, 18:00
        Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 11.04.2006, 07:18
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - Student, 13.04.2006, 12:48
        Re: Können auch AG´s für die Geldvermehrung verantwortlich sein? - katzama, 21.04.2006, 00:58
        Re: Alle Banker sofort entmündigen! / ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 00:41
        Re: ZB 1 und ZB2 - Student, 04.04.2006, 15:55
        Re: ZB 1 und ZB2 - katzama, 04.04.2006, 23:43
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 05.04.2006, 15:31
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 06.04.2006, 13:38
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 09.04.2006, 11:21
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 09.04.2006, 19:11
        Re: ZB1 und ZB2 - Student, 10.04.2006, 01:02
        Re: ZB1 und ZB2 - katzama, 11.04.2006, 08:41
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - Student, 13.04.2006, 11:25
        Re: ZB1 und ZB2 - Katzama - katzama, 21.04.2006, 00:10
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 21.03.2006, 06:52
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - - Elli -, 20.03.2006, 22:44
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Zusatz - thoughtful, 20.03.2006, 22:48
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Dazulerner, 20.03.2006, 22:38
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 20.03.2006, 22:47
    - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / dann weitersuchen - - Elli -, 20.03.2006, 23:03
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Divinum, 21.03.2006, 00:00
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 01:01
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - Frank, 21.03.2006, 12:05
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 02:27
  - Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken / Geld, Kredit und Abgabengut - Student, 21.03.2006, 11:04
    - Re: Kleine Korrektur:-( - Student, 21.03.2006, 11:33
      - Re: Kleine Korrektur:-( - Dazulerner, 21.03.2006, 12:00
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Student, 21.03.2006, 12:45
        Re: Kleine Korrektur:-( / Passivposten - Dazulerner, 21.03.2006, 13:04
  - Re: GBs verschulden sich gegenüber Kunden? Es gibt kein Schuldnergeld! - dottore, 26.03.2006, 16:36
    - Re: Das Merke soll heißen: Leihe ist nicht Kredit. Sorry! (o.Text) - dottore, 26.03.2006, 16:50
      - Re: im Original korrigiert (o.Text) - - Elli -, 26.03.2006, 16:57
    - Vollbremsung - Zandow, 27.03.2006, 03:56
      - Re: Leihe, Titel, Kredit - dottore, 27.03.2006, 12:11
        Re: Ergänzung/Korrektur - dottore, 27.03.2006, 14:07
        Trab - Zandow, 28.03.2006, 22:38
        Re: Trab - Holmes, 29.03.2006, 01:15
        Bewußtsein und Mord am Altar - Zandow, 29.03.2006, 04:03
        Re: Bewußtsein und Mord am Altar - Holmes, 29.03.2006, 11:27
    - Immer die gleiche Verwechslung? - JN++, 27.03.2006, 10:57
- Re: Geldschöpfung durch Geschäftsbanken - thoughtful, 21.03.2006, 18:45