- 9/11 - Hey conspiricers, come on and watch this stuff!! - Doomsday, 16.05.2006, 22:36
- Re: 9/11 - Hey conspiricers, come on and watch this stuff!! - Doomsday, 16.05.2006, 22:45
- Re: da sieht man den Marschflugkörper aber ziemlich deutlich... - Tarantoga, 17.05.2006, 01:20
- zum Vergleich: - Yak, 17.05.2006, 08:56
- uups, neuer Versuch (o.Text) - Yak, 17.05.2006, 08:58
- Ist das auch eine Boeing? Keinesfalls, ein Bunker aus dem 2. Weltkrieg oder... - prinz_eisenherz, 17.05.2006, 09:04
- Re: Gibts hier nicht zufällig einen"richtigen" Piloten, der mal was zu dem.... - Doomsday, 17.05.2006, 12:41
- Ist das auch eine Boeing? Keinesfalls, ein Bunker aus dem 2. Weltkrieg oder... - prinz_eisenherz, 17.05.2006, 09:04
- uups, neuer Versuch (o.Text) - Yak, 17.05.2006, 08:58
- zum Vergleich: - Yak, 17.05.2006, 08:56
- Hab nur einen raketenartigen Einschlag gesehen - Taktiker, 17.05.2006, 02:09
- Die eigentliche Frage - Endless Winter, 17.05.2006, 05:36
- Die eigentliche Frage? Die du dir eigentlich selbst beantwortet hast! - prinz_eisenherz, 17.05.2006, 07:55
- Re: Die eigentliche Frage? Die du dir eigentlich selbst beantwortet hast! - Tarantoga, 17.05.2006, 09:21
- Re: Die eigentliche Fragen - Endless Winter - nereus, 17.05.2006, 07:55
- Re: Die eigentliche Frage - Morricone, 17.05.2006, 08:19
- Die eigentliche Frage? Die du dir eigentlich selbst beantwortet hast! - prinz_eisenherz, 17.05.2006, 07:55
- Erkennbar langsamer??? - YooBee, 17.05.2006, 14:58
- Re: Die AA77? Die ist"Lost"... (o.Text) - Zardoz, 17.05.2006, 15:36
- Die eigentliche Frage - Endless Winter, 17.05.2006, 05:36
- Re: Das Pentagon überbietet sich zur Zeit an Lächerlichkeiten - Loki, 17.05.2006, 09:37
- Re: Das Pentagon überbietet sich zur Zeit an Lächerlichkeiten - Cujo, 17.05.2006, 10:35
- Re: 9/11 - Analyse und Kommentar dazu - - Elli -, 17.05.2006, 16:57
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Holmes, 17.05.2006, 17:27
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Holmes - nereus, 17.05.2006, 21:38
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - nereus - Holmes, 18.05.2006, 14:04
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Holmes - nereus, 18.05.2006, 18:07
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Nereus - Holmes, 18.05.2006, 22:11
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Holmes - nereus, 19.05.2006, 15:05
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Nereus - Holmes, 22.05.2006, 15:57
- Re: Auf den Punkt gebracht, danke. - YooBee, 22.05.2006, 17:18
- Und wie bitte lautet das Cui-bono für deinen Beitrag? - Valerie, 22.05.2006, 18:47
- Re: Und wie bitte lautet das Cui-bono für deinen Beitrag? - Valerie - Holmes, 22.05.2006, 20:57
- Oh Mann.... gleich schlafe ich ein ;-) - Valerie, 23.05.2006, 02:18
- Re: Wo sollen denn die Passagiere sein? - Valerie - Holmes, 23.05.2006, 17:03
- Oh Mann.... gleich schlafe ich ein ;-) - Valerie, 23.05.2006, 02:18
- Re: Und wie bitte lautet das Cui-bono für deinen Beitrag? - Valerie - Holmes, 22.05.2006, 20:57
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Holmes - nereus, 26.05.2006, 16:38
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Nereus - Holmes, 26.05.2006, 19:32
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Holmes - nereus, 26.05.2006, 22:32
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Nereus - Holmes, 26.05.2006, 23:43
- Es nutzt gar nichts - nimm dies - @Holmes - Valerie, 27.05.2006, 04:48
- Re: Es nutzt gar nichts - nimm dies - @Vanitas - Holmes, 27.05.2006, 19:21
- Falls du mich (Valerie) meinst: Na gut, hier ist Nachschlag - Valerie, 28.05.2006, 01:06
- Re: Nachschlag für Valerie - Holmes, 28.05.2006, 13:44
- Glaubensbekenntnis - Valerie, 28.05.2006, 02:03
- Weiterer Zweifler zum Pentagon-Crash für dich - Valerie, 28.05.2006, 02:44
- Falls du mich (Valerie) meinst: Na gut, hier ist Nachschlag - Valerie, 28.05.2006, 01:06
- Re: Es nutzt gar nichts - nimm dies - @Vanitas - Holmes, 27.05.2006, 19:21
- Re: 9/11 - VT.. ohne Chinesen - Holmes - nereus, 27.05.2006, 13:16
- Äußerst interessant ist doch die Sache mit den Lampenmasten, denn eine Rakete - alberich, 27.05.2006, 17:11
- Unter der Laterne... - Clarius, 27.05.2006, 17:21
- Der oben angeführte Link von Mr.Sherlock Holmes - alberich, 27.05.2006, 17:29
- Unter der Laterne... - Clarius, 27.05.2006, 17:21
- Re: 9/11 - VT - Nereus - Holmes, 27.05.2006, 22:43
- Re: 9/11 - VT - Holmes - nereus, 28.05.2006, 13:55
- Re: 9/11 - VT - Nereus - Holmes, 28.05.2006, 16:40
- Re: 9/11 - VT - Holmes und Schluß - nereus, 28.05.2006, 21:56
- Re: 9/11 - einen noch - Nereus - Holmes, 28.05.2006, 22:47
- Re: 9/11 - einen noch - Holmes - bernor, 29.05.2006, 02:20
- Re: 9/11 - einen noch - Bernor - Holmes, 29.05.2006, 17:46
- Re: 9/11 - einen noch - Holmes - bernor, 29.05.2006, 02:20
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Nereus - Holmes, 29.05.2006, 22:48
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - nereus, 31.05.2006, 17:08
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Nereus - Holmes, 31.05.2006, 18:27
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - nereus, 31.05.2006, 21:51
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - - Elli -, 31.05.2006, 23:12
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Elli - Holmes, 01.06.2006, 14:21
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Nereus - Holmes, 01.06.2006, 15:02
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - nereus, 01.06.2006, 15:55
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Nereus - Holmes, 01.06.2006, 16:45
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - nereus, 01.06.2006, 20:15
- Re: Du hast mit den Listen angefangen, siehe hier - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 11:16
- Re: Du hast mit den Listen angefangen, siehe hier - Holmes - nereus, 02.06.2006, 13:21
- Re: Du hast mit den Listen angefangen, siehe hier - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 14:09
- Re: Listen lügen nie - wirklich - Herbi, dem Bremser, 02.06.2006, 15:49
- Re: Listen lügen nie - Herbi - Holmes, 02.06.2006, 16:09
- Re: Noch besser Erläuterung für Anflug - Herbi - Holmes, 02.06.2006, 16:27
- Re: Listen lügen nie - Herbi - Holmes, 02.06.2006, 16:09
- Re: Listen lügen nie - wirklich - Herbi, dem Bremser, 02.06.2006, 15:49
- Re: Du hast mit den Listen angefangen, siehe hier - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 14:09
- Re: Du hast mit den Listen angefangen, siehe hier - Holmes - nereus, 02.06.2006, 13:21
- Re: Du hast mit den Listen angefangen, siehe hier - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 11:16
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes / mein letzter Kommentar - - Elli -, 01.06.2006, 20:37
- Re: Passagierlisten ** Gipps auf Knopfdruck - Herbi, dem Bremser, 01.06.2006, 21:54
- Re: Passagierlisten ** - Herbi, Du bist einfach der Größte ;-) (o.Text) - nereus, 01.06.2006, 22:11
- Re: Passagierlisten ** Gipps auf Knopfdruck - Herbi, dem Bremser, 01.06.2006, 21:54
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - nereus, 01.06.2006, 20:15
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Nereus - Holmes, 01.06.2006, 16:45
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - nereus, 01.06.2006, 15:55
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Nereus - Holmes, 31.05.2006, 18:27
- Re: Hier sind die Passagierlisten von 9/11! - Holmes - nereus, 31.05.2006, 17:08
- Re: 9/11 - einen noch - Nereus - Holmes, 28.05.2006, 22:47
- Re: 9/11 - VT - Holmes und Schluß - nereus, 28.05.2006, 21:56
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche-- Nereus - Holmes, 28.05.2006, 23:45
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche-- Holmes - nereus, 29.05.2006, 08:57
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche-- Nereus - Holmes, 29.05.2006, 17:57
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Holmes - nereus, 31.05.2006, 22:10
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Nereus - Holmes, 01.06.2006, 14:08
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Holmes - nereus, 01.06.2006, 18:09
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Nereus - Holmes, 01.06.2006, 19:18
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Holmes - nereus, 01.06.2006, 20:45
- Re: Noch mehr Leichen?! - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 11:24
- Re: Noch mehr Leichen?! - Nereus - nereus, 02.06.2006, 13:50
- Re: Noch mehr Leichen?! - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 15:28
- Re: Noch mehr Leichen?! - Holmes - nereus, 02.06.2006, 16:43
- Re: Noch mehr Leichen?! - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 17:06
- Re: Noch mehr Leichen?! - Holmes - nereus, 02.06.2006, 16:43
- Re: Noch mehr Leichen?! - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 15:28
- Re: Noch mehr Leichen?! - Nereus - nereus, 02.06.2006, 13:50
- Re: Noch mehr Leichen?! - Nereus - Holmes, 02.06.2006, 11:24
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Holmes - nereus, 01.06.2006, 20:45
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Nereus - Holmes, 01.06.2006, 19:18
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Holmes - nereus, 01.06.2006, 18:09
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Nereus - Holmes, 01.06.2006, 14:08
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche - Holmes - nereus, 31.05.2006, 22:10
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche-- Nereus - Holmes, 29.05.2006, 17:57
- Re: Direkt zu Soukup und der 18. Leiche-- Holmes - nereus, 29.05.2006, 08:57
- Re: 9/11 - VT - Nereus - Holmes, 28.05.2006, 16:40
- Re: 9/11 - VT - Holmes - nereus, 28.05.2006, 13:55
- Äußerst interessant ist doch die Sache mit den Lampenmasten, denn eine Rakete - alberich, 27.05.2006, 17:11
- Es nutzt gar nichts - nimm dies - @Holmes - Valerie, 27.05.2006, 04:48
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Nereus - Holmes, 26.05.2006, 23:43
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Holmes - nereus, 26.05.2006, 22:32
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Nereus - Holmes, 26.05.2006, 19:32
- Re: 9/11 - VT und die Chinesen - Nereus - Holmes, 22.05.2006, 15:57
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Holmes - nereus, 19.05.2006, 15:05
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Nereus - Holmes, 18.05.2006, 22:11
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Holmes - nereus, 18.05.2006, 18:07
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - nereus - Holmes, 18.05.2006, 14:04
- Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Holmes - nereus, 17.05.2006, 21:38
Re: 9/11 - Flugsimulatortest? - Nereus
-->Hi Nereus,
ich fasse meine Statements nochmal zusammen:
1. Niemand weiss, wo der Flieger ins Pentagon hineinrammeln"sollte", sondern nur, wo die Einschlagstelle ist. Das bedeutet für mich, dass diese Stelle eben nicht das Ziel gewesen sein muss (warum auch, einfach oben drauf wäre vielleicht viel besser gewesen?). Dadurch erübrigt sich die Frage, wie gut der Pilot gewesen sein muss um"so genau ins Ziel" zu treffen. Die Mission war doch sicher nur, das Gebäude zu treffen und nicht das fünfte Fenster links der Mitte.
Wäre der Vogel also ein bißchen höher eingeschlagen oder gar von oben drauf gefallen, wäre die ganze Diskussion erledigt. Eventuell hat sich der Bursche ein bißchen zu stark fallen lassen und auf den letzten Drücker noch Gas gegeben, bevor er vorher auf dem Rasen aufschlägt.
Jeder hat doch bei Counter-Strike, an der Schiessbude oder auf dem Dartbrett schon mal ein paar Glückstreffer gehabt, ohne dass man die jemals wiederholen könnte. Was bedeutet das?
2. Von Flugzeugen, die ausbrennen, bleibt nie viel übrig. Man darf ja auch nicht vergessen, dass ein Flugzeug gar nicht soviel Masse hat, sonst würde es ja gar nicht fliegen. Das einzig stabile sind die Motoren, der Rest ist Hülle und Sitze (plus Gepäck). Ein Düsenjet ist kein Panzer.
3. Über die Flugschreiber-Daten weiss ich nichts Genaues. Ich vermute mal, dass diese bei normalen Unfällen auch nicht veröffentlicht werden. Die Cockpit-Gespräche sind schliesslich auch was Privates und mit irgendwelchen speziellen anderen Daten (ich habe keine Ahnung, in welchem Format die vorliegen) kann Otto Normalverbraucher auch nichts anfangen. Die Polizei veröffentlicht auch nicht alle Unfalldaten im Internet.
4. Das Überwachungsvideo hilft in Bezug auf die Identität und Form des Flugzeuges überhaupt nicht. Jeder erkennt das, was er will.
5. Was das Gutenberg-Massaker mit 9/11 zu tun hat, ist mir unklar.
6. Kelly und Mölleman-Mord ist nur eine unbewiesene Behauptung. Zumindest Möllemann hatte allen Grund zum Selbstmord, die Show war gelaufen.
7. Dass eine Organisation (egal ob Firma oder Regierung) versucht, Fehler zu vertuschen, ist logisch und leider nichts Neues. Die Frage ist, ob man das Gegenteil beweisen kann. Unterstellen kann man alles.
8. Die Passagiere wollten sicher nicht ins WTC fliegen. Bei den Piloten kann ich mir das gut vorstellen. Selbstmordanschläge mit Autobomben und Sprengstoffgürteln sind an der Tagesordnung. Die Motivation für eine solche Tat ist schon hundertmal demonstriert worden.
9. Der Beweis für ein"geflogen werden" fehlt leider völlig. Die prinzipielle Möglichkeit ist leider kein Beweis. Das Problem auch: wenn alle Maschinen automatisch gesteuert wurden, warum ist dann eine abgestürzt?
10. Die Aussenpolitik der USA war schon vor 9/11 dazu geeignet, sich Feinde zu machen. Der erste Anschlag auf das WTC war schon ein paar Jahre her. Die Spannungen und das Unbehagen sind schon viel länger existent.
Mein Fazit: die normale 9/11-Version erscheint mir am plausibelsten. Ich bin gerne bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur, wenn Beweise vorgelegt werden. Bis dahin gilt für mich die einfachste Erklärung und dass ist die Atta-und-seine-Kumpels-waren-es, sprich: kann schon alles so gewesen sein, wie es die bisherige Erklärung behauptet.
Das heisst um Gottes Willen nicht, dass die amerikanische Regierung die unschuldigen Guten sind. Aber sie sind einfach auf einfache und doch innovative Weise ziemlich in den A**** getreten worden, das muss man doch sagen. Wäre meines Erachtens zu diesem Zeitpunkt an jeder Stelle der Welt möglich gewesen, die Nummer mit den Flugzeugen, egal ob der Pariser Eiffeltum, Big Ben oder der Reichstag.
Beste Grüsse,
Holmes
PS: an dem Flugsimulator-Thema bin ich noch dran. In der Zwischenzeit habe ich sogar eine Software gefunden, mit der das Attentat auf Kennedy nachgespielt werden kann. Ich muss sagen, ist gar nicht so schwer. Sein Wagen fährt sehr langsam und gleichmässig auf einer geraden Linie vom Schützen weg, für Sniper geradezu eine Standardübung. Leichter wäre es nur noch gewesen, wenn der Wagen gestanden hätte. Soviel zu der"den-Präsidenten-zu-treffen-ist-unmöglich"-These.
Und again: es kommt nicht darauf an, die Tat"genau so" zu wiederholen, denn das kann kein Schütze bei den gegebenen Unsicherheiten (Windrichtung, Schusszeitpunkt), sondern das Ziel zu erreichen. Und dafür gibt's genug Varianten. Es ist also möglich, unter den gleichen Umständen die Tat zu wiederholen, ohne andere Personen zu benötigen. Das schliesst nicht aus, dass es nicht auch anders gewesen sein könnte, aber beweist, dass es nicht anders gewesen sein muss.

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