Re: Macht und VTen - moneymind

verfasst von Holmes, 26.05.2006, 14:50

-->Hi Momeymind,

wir stimmen völlig überein. Ich sehe die VT als eine sehr natürliche und verständliche Reaktion auf das Problem des modernen Menschen ähnlich wie die Religion. Erst der Mensch ist in der Situation, dass er Erklärungen braucht, wie die Welt funktioniert und nun nach der Wahrheit sucht. Tiere leben nach ihrem Instikt, Urvölker nach der Tradition. Mit den modernen Zivilisationen entsteht eine neue Komplexität der sozialen Organisation, die nicht mehr durch einfache Modelle erklärbar ist, weil die Gesellschaft selbst eben nicht mehr einfach ist.

Mit dem modernen Bewusstsein tauchen Hinterlist und Lüge auf, weil man dazu eine besondere Art der psychischen Organisation beötigt (wer lügt, muss sich in zwei Welten bewegen können, um die Lüge bestimmten Leuten gegenüber aufrechterhalten zu können). Mit Lüge meine ich bewusste Vortäuschung und nicht unbewusste Maßnahmen wie Mimikri und Tarnung. Die bei Menschenaffen beobachteten Tricks mit denen sie andere Mitaffen um kleinere Dinge"betrügen", sind IMHO eine Vorstufe der bewussten Lüge. (Gerade im Netz gefunden: Warum Affen lügen können)
Die hier geschilderten Fälle sind ausnahmslos situationsbedngt entstanden und können auch zum Teil anders erklärt werden.
Für die Situation der VT spielt es aber eine wichtige Rolle, dass es einen Plan gibt, der ausgeführt wird und das Verhalten der Verschwörer eben nicht spontan stattfindet. Vielleicht ist der Begriff"Intrige" besser, den man in diesem Fall für langfristiges Verhalten reservieren sollte. Affen könnten dann lügen, aber nicht intrigieren (sich verschwören).

Die Erfahrung von Lüge, Hinterlist und Intrige schwächen das Vertrauen in die Mitmenschen und seine eigene Wahrnehmung, weil aus den Reaktionen des gegenübers nicht mehr sicher geschlossen werden kann, was sie bedeuten.

In dem angegebenen Text gibt Prof. Volker Sommer auch eine interessante Erklärung über den Zusammenhang zwischen Neocortex-Entwicklung und sozialer Gruppengröße:
Ein anderer Grund für die Entwicklung des Neugehirns könnte im Gemeinschaftsleben zu finden sein. Wenn wir nämlich die Größen von Affengruppen miteinander vergleichen, so können wir feststellen, dass Arten, die in kleinen Gruppen zusammenleben, weniger graue Zellen im Gehirn haben als Arten, die in größeren Gruppen leben.
Warum? In größeren Gruppen gibt es mehr Konkurrenten, die einen übers Ohr hauen wollen. Und so waren jene Affen im Vorteil, die mehr graue Zellen hatten, so dass sie von dieser Konkurrenz nicht so leicht reingelegt wurden. Außerdem bestehen in größeren Gruppen auch für einen selbst mehr Chancen, sich durch Lügen und Betrügen Vorteile zu verschaffen, weil es mehr Mit-Affen gibt, die man selbst übers Ohr hauen kann.

Ich denke, die Erklärung hat was, auch wenn ich die Imitationsfähigkeit aufgrund des Neocortex ebenfalls als Verursacher in Betracht ziehen möchte. Ich denke, es gibt einen Aufschaukelungsprozess zwischen Gruppengröße und Neocortex, der bei den Primaten gestartet ist. Komplexere Sozialform bevorteilt Affen mit größerem Neocortex. Wenn sich diese vermehren, kann sich wiederum die Gruppengröße erhöhen. Sind die größeren Gehirne erstmal da, können die entsprechenden Areale bei kleineren Gruppen für andere Zwecke genutzt werden (z.B. Sprache).

Zur VT zurück:
Der Mensch ist also jemand der lügen kann und es auch in unterschiedlichsten Formen tut. Diese Erfahrung macht uns mißtrauisch gegenüber allen Menschen, die wir nicht gut kennen. Wenn ein berechtigter Grund besteht, dass die Gegenseite von einer Lüge einen Vorteil hat, dann nehmen wir an, dass die Gegenseite diesen Vorteil auch nutzen wird. Sprich: im Extremfall glauben wir keinem, wenn er etwas sagt, was für ihn offensichtlich einen Vorteil hat. Aber auch ein offensichtlicher Nachteil kann ja eine Täuschung sein, deswegen glauben wir das auch nicht. In letzter Konsequenz glauben wir also gar nichts, weil alles eine raffinierte Täuschung sein kann. Und dieses Standpunkt kann man nicht einmal wiederlegen, denn in der Tat"könnte" es so sein. Hat man nur Informationen aus der Hand derer, die man verdächtigt (im Zweifelsfall sind es alle anderen), hat man keine Chance: Omnibus est debutandum (Alles ist anzuzweifeln) verwandelt sich in ein"Alles ist Täuschung!".
Der Wahlspruch der VTler ist ja auch: Nichts ist so wie es scheint. Scheinbar eine gute Heuristik (Suchregel), die einem hilft, die Wahrheit herauszufiltern. Aber leider eine Denkfalle: denn wie kann die Wahrheit erkannt werden, wenn alles in Wahrheit anders ist? Man deutet unter die Oberfläche der Erscheinungen, ohne allerdings zu sagen, wann man endlich unter der Oberfläche ist. Die Frage: Welche Farbe hat ein Ding"von innen"? kann niemals beantwortet werden, da man immer nur das Ding"von aussen" sieht (auch wenn man das Ding zerteilt, sieht man von den Hälften ja nur das"aussen":-)

Aber genau deswegen ist die VT so erfolgreich. Sie ermöglicht eine unendliche Suche mit einem nie zu wiederlegenden Verdacht. Der Suchende hört also niemals auf, obwohl er eigentlich schon am Ziel ist. Denn er"weiss" ja schon, wer es war. Er weiss zwar nicht genau, WIE es gelaufen ist, aber es gibt ja soviele Hinweise, dass es auf den genauen Ablauf auch gar nicht ankommt. Wichtig ist ja nur, WER es war und das die offizielle Deutung nicht richtig ist, dafür gibt es ja die vielen Hinweise. Da die offizielle Deutung nicht richtig ist, MUSS ja die ANDERE Deutung richtig sein. Hier hat dann jeder seine eigene Deutung, je nach Geschmack. Die Auswahl ist groß und für jeden etwas dabei: Illuminaten, Zionisten, CIA, FBI, Juden,Rothschilds, Bilderberger, Trilaterale, Opus Dei etc. etc.
Wie Du schon gesagt hast, haben auch die Kommunisten mit den"Kapitalisten" und umgekehrt ihre Feindbilder als Sündenböcke en block.
Also immer wieder:"Gemeinsamer Fein eint"

Wenn man etwas Konkretes hat, gegen das man kämpfen kann, dann rottet sich die Herde zusammen und es geht los. Darauf sind wir seit Hunderttausend Jahren programmiert und der Instikt funktioniert immer noch.
Leider ist dieses Konkrete nicht eine von den wirklich vorhandenen Bedrohungen wie Malaria oder die zunehmende Wasserknappheit, sondern es muss etwas direkt Beobachtbares sein. Da wir uns in der Vergangenheit auch gegen andere Tiere oder andere Artgenossen gewehrt haben, funktioniert dieser Reiz also auch noch besser als der abstrakte Kampf gegen die Armut (zumal die Bedrohung auch emotional schneller erfassbar ist).

Und aus all dem bildet sich das Gefühl einer Bedrohung durch eine konkrete Gruppe, die für all das Böse verantwortlich ist, was man beobachten kann.
Leider scheint es aber so zu sein, dass die Übel der Zivilisation in der Organisationsform der Zivilisation selbst stecken und dass eine Beseitigung der Rolleninhaber einzelner Positionen am Spiel gar nichts ändern wird. Das war ja der Alptraum der RAF...

Tja, es wäre ja auch so schön, wenn alle Übel dieser Welt nur durch ein paar wenige Verschlagene und nicht durch die Dummheiten von allen verursacht würden.

Beste Grüsse,
Holmes

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• Die WELT mal wieder ganz kritisch! - Vanitas, 16.05.2006, 10:37
  • Re: Die Arbeitslosen sind schuld ist doch wohl klar. (o.Text) - Loki, 16.05.2006, 11:10
    • Re: Die Arbeitslosen sind schuld ist doch wohl klar. (o.Text) - Vanitas, 16.05.2006, 12:03
  • Re: Esgeht wohl eher um den trefflichen Herrn Sofsky - dottore, 16.05.2006, 15:00
    • "Ãœber die Staatsgewalt" - Zandow, 16.05.2006, 15:25
      • Re: Ja, hast Du zufällig die EA (Genf, 1945)? (o.Text) - dottore, 16.05.2006, 15:53
        • EA (Genf, 1945)? Leider nein, aber... - Zandow, 16.05.2006, 16:23
          • Re: Strand in Lissabon @Zandow - certina, 16.05.2006, 18:33
            • Nix City, Oeiras isses. - Zandow, 16.05.2006, 18:55
              • Re: Nix City, Oeiras isses. - certina, 16.05.2006, 19:08
        • Re: Ja, hast Du zufällig die EA (Genf, 1945)? - Dimi, 16.05.2006, 16:48
          • Re: Besten Dank, Zustände leider etwas fragwürdig (o.Text) - dottore, 16.05.2006, 17:27
        • Jouvenel - Bücher - analyst, 16.05.2006, 18:53
    • Könnte so auch von Radnitzky geschrieben sein. Wie wahr, wie wahr... (o.Text) - VictorX, 16.05.2006, 16:08
    • Re: Esgeht wohl eher um den trefflichen Herrn Sofsky - Vanitas, 16.05.2006, 17:52
      • Re: Macht und die Anwendung der Goldenen Regel - Holmes, 17.05.2006, 16:51
        • Seh' ich nicht ganz so, die Prise Moralin war eher ironisch gemeint. - Vanitas, 17.05.2006, 23:05
          • Re: Seh' ich nicht ganz so, die Prise Moralin war eher ironisch gemeint. - Holmes, 18.05.2006, 14:51
            • Das muss man so stehenlassen, ohne Frage - Vanitas, 18.05.2006, 18:03
              • Re: Es war wohl schon fast immer so... - Holmes, 18.05.2006, 22:32
                • Re: Es war wohl schon fast immer so... - Vanitas, 19.05.2006, 17:33
                  • Re: Es war wohl schon fast immer so... - chiron, 19.05.2006, 18:33
                  • Re: Es war wohl schon fast immer so... Vanitas - Holmes, 23.05.2006, 19:13
        • Re: Macht und VTen - Holmes - moneymind, 26.05.2006, 01:55
          • Re: Macht und VTen - moneymind - Holmes, 26.05.2006, 14:50
            • Re: Wahrheit, Nützlichkeit, Ziele - moneymind - moneymind, 27.05.2006, 15:57
              • Re: Wahrheit, Nützlichkeit, Ziele - moneymind - Holmes, 27.05.2006, 20:29