- Die WELT mal wieder ganz kritisch! - Vanitas, 16.05.2006, 10:37
- Re: Die Arbeitslosen sind schuld ist doch wohl klar. (o.Text) - Loki, 16.05.2006, 11:10
- Re: Die Arbeitslosen sind schuld ist doch wohl klar. (o.Text) - Vanitas, 16.05.2006, 12:03
- Re: Esgeht wohl eher um den trefflichen Herrn Sofsky - dottore, 16.05.2006, 15:00
- "Über die Staatsgewalt" - Zandow, 16.05.2006, 15:25
- Re: Ja, hast Du zufällig die EA (Genf, 1945)? (o.Text) - dottore, 16.05.2006, 15:53
- EA (Genf, 1945)? Leider nein, aber... - Zandow, 16.05.2006, 16:23
- Re: Strand in Lissabon @Zandow - certina, 16.05.2006, 18:33
- Nix City, Oeiras isses. - Zandow, 16.05.2006, 18:55
- Re: Nix City, Oeiras isses. - certina, 16.05.2006, 19:08
- Nix City, Oeiras isses. - Zandow, 16.05.2006, 18:55
- Re: Strand in Lissabon @Zandow - certina, 16.05.2006, 18:33
- Re: Ja, hast Du zufällig die EA (Genf, 1945)? - Dimi, 16.05.2006, 16:48
- Re: Besten Dank, Zustände leider etwas fragwürdig (o.Text) - dottore, 16.05.2006, 17:27
- Jouvenel - Bücher - analyst, 16.05.2006, 18:53
- EA (Genf, 1945)? Leider nein, aber... - Zandow, 16.05.2006, 16:23
- Re: Ja, hast Du zufällig die EA (Genf, 1945)? (o.Text) - dottore, 16.05.2006, 15:53
- Könnte so auch von Radnitzky geschrieben sein. Wie wahr, wie wahr... (o.Text) - VictorX, 16.05.2006, 16:08
- Re: Esgeht wohl eher um den trefflichen Herrn Sofsky - Vanitas, 16.05.2006, 17:52
- Re: Macht und die Anwendung der Goldenen Regel - Holmes, 17.05.2006, 16:51
- Seh' ich nicht ganz so, die Prise Moralin war eher ironisch gemeint. - Vanitas, 17.05.2006, 23:05
- Re: Seh' ich nicht ganz so, die Prise Moralin war eher ironisch gemeint. - Holmes, 18.05.2006, 14:51
- Das muss man so stehenlassen, ohne Frage - Vanitas, 18.05.2006, 18:03
- Re: Es war wohl schon fast immer so... - Holmes, 18.05.2006, 22:32
- Re: Es war wohl schon fast immer so... - Vanitas, 19.05.2006, 17:33
- Re: Es war wohl schon fast immer so... - chiron, 19.05.2006, 18:33
- Re: Es war wohl schon fast immer so... Vanitas - Holmes, 23.05.2006, 19:13
- Re: Es war wohl schon fast immer so... - Vanitas, 19.05.2006, 17:33
- Re: Es war wohl schon fast immer so... - Holmes, 18.05.2006, 22:32
- Das muss man so stehenlassen, ohne Frage - Vanitas, 18.05.2006, 18:03
- Re: Seh' ich nicht ganz so, die Prise Moralin war eher ironisch gemeint. - Holmes, 18.05.2006, 14:51
- Re: Macht und VTen - Holmes - moneymind, 26.05.2006, 01:55
- Re: Macht und VTen - moneymind - Holmes, 26.05.2006, 14:50
- Re: Wahrheit, Nützlichkeit, Ziele - moneymind - moneymind, 27.05.2006, 15:57
- Re: Wahrheit, Nützlichkeit, Ziele - moneymind - Holmes, 27.05.2006, 20:29
- Re: Wahrheit, Nützlichkeit, Ziele - moneymind - moneymind, 27.05.2006, 15:57
- Re: Macht und VTen - moneymind - Holmes, 26.05.2006, 14:50
- Seh' ich nicht ganz so, die Prise Moralin war eher ironisch gemeint. - Vanitas, 17.05.2006, 23:05
- Re: Macht und die Anwendung der Goldenen Regel - Holmes, 17.05.2006, 16:51
- "Über die Staatsgewalt" - Zandow, 16.05.2006, 15:25
- Re: Die Arbeitslosen sind schuld ist doch wohl klar. (o.Text) - Loki, 16.05.2006, 11:10
Re: Wahrheit, Nützlichkeit, Ziele - moneymind
-->Hi Holmes,
danke für Dein Posting... sorry wenn ich nicht im Detail drauf eingehe. Aber.. vielleicht nur kurz ein paar spontane Gedanken dazu:
Man kann das sicher so sehen und es sich so zurechtlegen, wie Du es beschrieben hast... und wenn ich es lese, dann kommt es mir so vor, als ob treibende Motiv hinter Deinen Gedanken die"Suche nach Wahrheit" sein könnte.
Bei mir ist es mittlerweile eher so, daß ich mit einem mehr handlungsorientierten Denk-/Wahrnehmungsrahmen experimentiere:
Was eher"wissenschaftliche/technische Erkenntnis" angeht, suche ich statt nach"Wahrheit" eher nach nützlichen Modellen; und"Wahrheit" finde ich mehr im künstlerischen Bereich. Eine gute Geschichte, eine schöne Metapher, ein guter Song enthält eine andere Art von Wahrheit als eine"Theorie" - sei das nun die Machttheorie, die Evolutionstheorie, der Katastrophismus, eine Verschwörungstheorie, eine Theorie über eine Verschwörungstheorie etc.
All diese"Theorien" sind für mich Möglichkeiten, meine Aufmerksamkeit und Wahrnehmung nach bestimmten, von den von der Theorie zur Verfügung gestellten Unterscheidungen bestimmten Mustern auszurichten, was dann auch meine Handlungsplanung und mein Tun auf eine bestimmte Weise ausrichtet... aber immer im Hinblick auf ein Ziel, auf ein"Soll", weniger im Hinblick auf irgendeine"absolute Wahrheit" (bei der ich mich mittlerweile frage, wozu ich die eigentlich brauchen sollte - ich meine, ganz gut darauf verzichten zu können).
Also frage ich mich zuerst:"was will ich erreichen?"
Dann:
Was für ein"Modell" brauche ich dafür... welche Unterscheidungen muß ich treffen, damit mir das Modell hilft, mein Ziel zu erreichen, und auf welche Unterscheidungen kann ich verzichten?
Die Nützlichkeit eines Modells beurteile ich danach, ob daraus im Hinblick auf mein Ziel erfolgversprechende Handlungen möglich werden.
Modelle enthalten immer auch empirisch nicht falsifizierbare generelle Grundannahmen... ich nenne sie hier mal Glaubenssätze. Auch diese kann ich statt nur unter dem Gesichtspunkt der"Wahrheit" unter dem Gesichtspunkt der Nützlichkeit für mein Ziel anschauen, bewerten und verändern.
Wenn man so herangeht, stellt sich natürlich auch die prinzipielle Frage:"Was soll ich eigentlich wollen?""Was zu wollen ist richtig?" usw.
Aber damit sind wir schon auf einem ganz anderen Gebiet als dem Gebiet, auf dem nur über vermeintliche Wahrheiten diskutiert wird (und die dahinterstehenden Werte und Ziele meist nur implizit bleiben).
Und vielleicht würde dieses"normative" Gebiet, auf dem man auf Phänomene wie"Werte" und das"Gewissen" trifft, ja mehr Aufmerksamkeit und Denkanstrengungen verdienen als ihm oft (und auch in diesem Board) zuteil werden.
Und vielleicht ist es ja auch so, daß sich solche Fragen viel besser anhand von konkreten persönlichen Situationen klären lassen, als mithilfe von abstrakten, allgemeinen Theorien.
Hier vielleicht nur soviel, um mal auf unser Thema zurückzukommen: mir scheinen VTen auf Mißtrauen zu beruhen, und Mißtrauen zu befördern. Meine Erfahrung ist, daß ich mit einer Annahme (Glaubenssatz) wie:"Menschen haben meistens positive Absichten... aber tun trotzdem aus Unwissen oder Schusseligkeit manchmal unsinnige Dinge mit wenig wünschenswerten Folgen" in den meisten Fällen besser fahre als mit generalisiertem Mißtrauen. Jedenfalls scheint mir diese Annahme hilfreich dabei, Menschen mit einem anderen Glaubenssystem als meinem eigenen einigermaßen friedlich und wohlwollend zu begegnen, was dann meiner Erfahrung nach beim Gegenüber zu einem ähnlichen Verhalten führt.
Ich stimme also mit Dir darin überein, daß es in den meisten Fällen wohl nützlicher ist, unsinnige Handlungen mit wenig wünschenswerten Folgen Unwissenheit, Schusseligkeit oder"Dummheit" zuzuschreiben, als den Akteuren einen bösen Willen zu unterstellen.
"In den meisten Fällen" heißt, daß ich die Existenz von"bösen" Motiven nicht ausschließe; daß ich es aber aus Gründen der Nützlichkeit vorziehe, meine Wahrnehmung grundsätzlich zunächst mal nach dem obigen"Prinzip der positiven Absicht" auszurichten.
Womit wir nun wohl endgültig im Offtopic gelandet wären.
Deshalb mache ich hier Schluß -
und grüße freundlich.

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