Re: offtopic: Fundstück zur Passagierliste AA 11 (WTC-Anschlag) - Holmes

verfasst von nereus, 06.06.2006, 16:19

-->Hallo Holmes!

Du schreibst: Aber ich muss auch meine Frage wiederholen, was Du damit bezweckst?

Ich habe ähnliche Motive wie Du.
Wir stehen nur auf verschiedenen Seiten.

1. Es wird immer wieder vorkommen, dass Listen aus den verschiedensten Gründen noch nicht vollständig sind und die CNN-Liste hat ja auch von Anfang an darauf hingewiesen. Es wird wohl auch heute noch niemanden bei CNN geben, der behauptet, dass die Liste"perfekt" und abgeschlossen ist.

Von solchen Hinweisen wird aber der Sachverhalt nicht besser.
Wenn ein Zeuge mal dies und mal das behauptet, macht er sich unglaubwürdig.
Das ist bei EDV-gestützten Passagierlisten von Fluggesellschaften mit mehreren Korrekturen bei einem so denkwürdigen und umstrittenen Ereignis nicht anders.
Es geht ja nicht um den Flug einer fröhlichen Seniorenrunde nach Friedrichshafen, wo seit der Landung zwei Bettpfannen vermißt werden, sondern um einen Massenmord mit weltweiter Brisanz.

2. Sowohl CNN als auch Boston Globe und alle anderen Listen im Internet sind keine"offiziellen" Listen... Meines Erachtens bedeutet es nur, dass diejenigen, welche die Listen ins Netz stellen, nicht auf dem letzten Stand sind. Wenn man die Fehler an CNN schickt, werden sie diese wahrscheinlich umgehend korrigieren. Und dann?

Vergiß es.
Die großen Agenturen denken sich die Listen doch nicht aus.
Sie müssen selbstverständlich ordentliche Quellen haben und weisen diese auch aus.
Außerdem hätte American Airlines sich nicht bei den Larsons entschuldigt.
Die Frage, die Du geschickterweise umgehst, lautet daher auch:

Wie kamen diese anderen Personen überhaupt auf diese Liste?

Die Datenerfassung der Fluggesellschaften (siehe Herbis Hinweise) lassen solch gravierende Mängel überhaupt nicht zu und wenn diese Pannen nicht „vernunftbegabt“ erklärt werden, dann stinkt das einfach zum Himmel.

3. Der Ausgangspunkt war die Behauptung der VT, dass die TERRORISTEN auf keiner dieser Listen auftauchen und die implizite Behauptung, dass sie wohl auch deswegen gar nicht an Bord gewesen sind.

Stimmt.

DIESE Behauptung ist mit den Passagierlisten wohl widerlegt.

Nein.

Dass aus verschiedenen Gründen nicht alle Personen, die im Flugzeug mitgeflogen sind, auf der Passagierliste stehen, haben wir hier diskutiert.

Das halte ich definitiv für ein Gerücht und könnte maximal für die Crew gelten, aber niemals für die Passagiere.
Außerdem wurden ja keine AA-Mitarbeiter „vertauscht“, sondern völlig neue Identitäten erschaffen. Man hätte dann ja insofern korrigiert und gesagt, daß z.B. Jude Larson diesen Flug ursprünglich gebucht hatte, dieser aber kurzfristig an Mrs. Booms abtrat, aus Gründen.. bla bla...
Aber nein, man tauscht einfach aus und fertig.
Es ist daher auch logisch schwer nachvollziehbar.

Frage: Gibt es Informationen über andere Flugzeugunglücke, bei denen die Passagierlisten auch nicht sofort vollständig waren? Was würdest Du daraus schlussfolgern?

Im Beispiel der abhanden gekommenen Bettpfannen würde ich das nicht so eng sehen.
Bei einem dubiosen Absturz, wo auch andere Fragen noch immer einer ordentlichen Klärung harren (siehe Lockerbie-Anschlag), würde ich zumindest versuchen diesen Sachverhalt ordentlich aufzuklären.

Ist die Existenz von Fehlern ein zwingender Hinweis darauf, dass manipuliert wurde?

Zumindest ist es ein starker Hinweis das manipuliert worden sein könnte, denn wenn man den Vorfall in seiner Gesamtheit sieht, dann scheint an sehr vielen Stellen manipuliert worden zu sein und daher werde ich auch bei scheinbaren „Kleinigkeiten“ hellhörig.
Denn wenn es bei den normalen Passagieren schon klemmt, dann beunruhigt das bei den vermeintlichen Attentätern noch mehr.
Wenn dann noch Teile der Reisepässe von den Tätern gefunden wurden, während Metallteile der 100 Tonnen Maschine nahezu rückstandslos verschwinden, erinnert ich mich das eher an Grimms Märchen, aber nicht einen sachgerechten Willen zur Aufklärung.

Fazit: die Tatsache, dass die Passagierlisten immer noch nicht vollständig aufgearbeitet sind und es kleine Unterschiede gibt, bedeutet für mich nichts.

Das hatte ich erwartet.

Interessant wäre es wirklich gewesen, wenn die ursprüngliche Behauptung der VT, dass es keine Listen mit den Attentätern drauf gegeben hätte. Aber DAS scheint nicht mehr in Frage gestellt zu werden, oder?

Listen die Korrekturen unterzogen werden müssen, verbreiten nun einmal den Geruch der Manipulation.
Und wenn dann vom Flugpersonal nur von DREI Entführern gesprochen wird und nicht von FÜNF und diese auffällige Differenz der verbleibenden ZWEI plötzlich in anderen Zivilpersonen wieder maskiert in den Passagierlisten nachgereicht wird (siehe Memorial-Liste), dann muß man schon hoffnungslos naiv sein, wenn man hier nicht Betrug vermuten soll.

mfG
nereus

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