Re: Lebenssinn - Einspruch Tassie

verfasst von nereus, 07.06.2006, 10:56

-->Hallo Tassie!

Ich hatte befürchtet, daß Du antwortest.

Du fragst: .. was gibt es denn bei den Relationen des subjektiven Seins und der objektiven Umgebung alles abzuwaegen, wenn denn da kein Ziel besteht?

Nun, damit meinte ich zunächst eine Orientierung zu finden, wo man ist, was man sieht, hört und fühlt, wie die Dinge beschaffen sind usw..
Das Erkunden der Umwelt ist für mich noch nicht unmittelbar mit der Suche nach einem Lebenssinn verknüpft, wobei ich allerdings behaupten würde, daß bei einem Nachdenken darüber eine ständige Überprüfung dieser Orientierung erfolgt.

Ein zielloses Sich-treiben-lassen fuehrt zumindest des oefteren nicht sogleich in den subjektiven Untergang..

Stimmt.

.. jedoch, wo bleibt der subjektive Sinn infolge des fehlenden subjektiven Ziels, und dieses in einer Umgebung gefuellt mit allen Elementen objektiver Sinnigkeit?

Zum Beispiel wenn Du über diesen Sinn überhaupt nicht nachdenkst.
Denn Sinn des Lebens kann man nur in Frage stellen, wenn man nach diesem Sinn sucht.
Manche tun das ununterbrochen, manche hin und wieder und einige Leute ziemlich selten.
Nichtsdestoweniger sind alle diese Menschen von der Objektivität der Dinge abhängig.

..

Kawumm, und schon bist Du voll auf die Mine getreten.

Warum?

Kannst Du mir mal bitte erklaeren, wann wie wo und weshalb aus einer Subjektivitaet, die JEDES menschliche Individuum fuer sich pflegt, sich daraus ploetzlich die Objektivitaet, die sich nur als Einzelexemplar durch Zeit und Raum bewegt, strahlend erhebt?

Die Existenz von Wasser ist eine Tatsache und damit objektive Realität.
Eine von Dir noch höher unterstellte Begrifflichkeit für Objektivität ist für uns nicht formulierbar.
Oder anders ausgedrückt:
Ob der"liebe Gott" etwas anderes als wir unter Objektivität versteht, entzieht sich unseres Verstandes.
Daher ist es müßig unsere Objektivität in Zweifel zu ziehen.

Leute, esst mehr Schei..e, denn Schei..e schmeckt gut, und 100 Mia Fliegen koennen sich nicht irren.. Eine wundersame Mutation von Subjektivitaet in Objektivitaet, oder?

Warum Mutation?
Scheiße und Fliegen sind real, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Wenn Du allerdings subjektiv meinst, daß die Fliegen sich in dieser Hinsicht irren, dann sei Dir das unbenommen. Du bist ja auch keine Fliege.

Jetzt hast Du den Nerv des Minenrestes aber voll getroffen: den objektiven Sinn der Existenz von Wasser, Flora und Fauna und vielem anderen noch dazu kann kein Mensch definitiv richtig und gleichzeitig schluessig beantworten oder erklaeren, daran koennen selbst Bias von subjektiven menschlichen Individuen nichts daran aendern, auch wenn sie sich alle darin voellig einig waeren, dass Wasser, Flora, Fauna etc. primaer deshalb ihretwegen existieren, weil es halt fuer ihr menschliches Ueberleben so gut passt, und daraus dann subjektiv schliessen, dies alles muesse objektiv tatsaechlich auch so sein!

Es stellt sich in der Tat hierbei die Frage, ob einer von uns beiden auf einer Mine steht.
Ich hatte daher ja auch hinten dran gehängt, daß die genannten Dinge auch ohne den Menschen da sein könnten bzw. deren Existenz nicht von unserem Dasein abhängt.
Unsere Existenz tut das aber sehr wohl.
Und diese Abhängigkeit hat nix mit subjektiven Bewertungen einzelner Personen zu tun, sondern diese ist objektive Realität.

Ein passender Sinnes-Sideeffekt sagt eben noch lange nichts ueber den tatsaechlichen Hauptsinn der Objektivitaet aus, und auch die Frage, was nun Sideeffekt(e) und was der tatsaechliche Haupteffekt des objektiven Sinns ist, das vermag kein Mensch zu beantworten.

Damit begibst Du Dich aber selbst in eine Logikfalle.
Du unterstellst einerseits einen „göttlichen“ Hauptsinn und bemerkst andererseits dessen Hintergründe seien niemals erkennbar.
Woher weißt Du denn dann, daß es diesen Hauptsinn überhaupt gibt?

Klar, viele subjektive Individuen versuchen oftmals, sowohl einzeln wie auch gemeinsam, der Objektivitaet moeglichst punktgenau nahezukommen, jedoch selbst ganz dicht daneben ist dennoch immer daran vorbei.

Wenn Du diese Objektivität in Abrede stellst (Meßfehler lassen wir jetzt mal beiseite) dann weißt Du offenbar von einer höheren Objektivität, von der andere nichts wissen.
Warum sollte sich diese Objektivität nicht auch von uns Menschen erkennen lassen?
Wie kannst Du denn auf eine Sicht abstellen, welche Du niemals beziehen kannst?

.. aber auch infolge der Existenz von Sideeffekten vermoegen die subjektiven menschlichen Individuen, weder einzeln noch gemeinsam, niemals die objektive Sinnfrage definitiv richtig und gleichzeitig schluessig zu beantworten.

Aber natürlich.
Mit Deiner Existenz ist diese Frage für Dich bereits beantwortet.
Wir müssen die Dinge nicht komplizierter machen als sie sind.
Und wenn wir alle Figuren eines kosmischen Schachspiels sind, dann sind wir eben die Bauern auf dem Brett. Aber auch die Bauern haben einen Sinn, sonst ständen sie ja nicht - manchmal nur kurzzeitig - auf dem Brett.

Selbst dann, wenn sie den Punkt der Objektivitaet einmal messerscharf traefen, wuessten sie dennoch nicht schluessig um ihren Volltreffer, weil die menschlichen Individuen eben niemals die Haut ihrer Subjektivitaet abzustreifen vermoegen.

Das ist schon richtig, nur gibst Du damit zu, daß auch wir Menschen die Objektivität der Dinge begreifen können.
Eine Punktlandung ist hierbei unerheblich, zumindest bei der Frage nach dem Sinn des Lebens.

.. aber wer den Masterplan nicht kennt, der vermag infolge seiner Subjektivitaet die Frage nach dem objektiven Sinn niemals definitiv richtig und gleichzeitig schluessig zu beantworten, der objektive Sinn kann deshalb bestenfalls nur vermutet werden.

Das hatten wir schon weiter oben behandelt.
Du bist ja religiöser als ich dachte, weil Du einen Masterplan vermutest.
Den vermute ich auch, aber ich GLAUBE, daß wir diesen Plan zum Teil erkennen können und Du hältst ihn auf ewig für verborgen.

Wo jedoch objektiver Sinn richtig und schluessig nicht ergruendbar, da kann auch kein subjektiver Sinn hergeleitet werden.

Aber sicher.
Die objektive Existenz von braunen dampfenden Haufen hatten wir bereits erwähnt.
Die Fliege nähert sich objektiv diesem Haufen anders als wir, da die Fliege subjektiv anders entscheidet als wir.
Sie setzt sich mitten drauf und wir versuchen einen Bogen um ihn zu machen.
Wer macht denn da nun etwas falsch? Die Fliege oder wir?

..

Immer noch volles veto Deinerseits bzgl. meiner These von Lebensinn/-ziel, oder sind jetzt schon einige Teile davon zusammengeschmolzen?

Ja, eigentlich schon.
Jedoch habe ich Deine Gedankengänge jetzt besser verstanden.

mfG
nereus

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