Re: Verschiebung vom Maßstäben, Illusionen, oder was ist das? Panik? Irrsinn?

verfasst von Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 15:00

Hallo,

ich möchte sicher nicht zur Eskalation beitragen, aber so darf man das nicht stehen lassen, was unten steht (im vorhergehenden Beitrag).

Es bestreitet sicher niemand, daß orthodoxe Säulenheiligkeit in Extreme führt, die wir alle nicht wollen, und daß läßliches Verhalten auch menschlich-sympathisch sein kann.

Darum gehts doch aber hier nicht, merkt das denn keiner????

Wenn ich zum Zahnarzt gehe, dann ist mir egal, ob er seine Frau betrügt - ich will, daß er mir die Zähne in Ordnung bringt, und zwar ordentlich und schmerzarm.

Wenn ich zum Bäcker gehe, dann ist mir egal, ob seinen Vermieter bescheißt. Ich will, daß ich ein ordentliches, sauberes Brot bekomme.

Wenn ich in ein Taxi einsteige, ist mir egal, ob es gemietet, geleast oder gekauft ist. Ich will, daß mich der Fahrer ordentlich von A nach B bringt.

Ob jetzt Rotlicht-Oskar gerne einen hebt, ist doch nicht die Frage, wenn er in seinem Job ordentliche Arbeit leistet.

Nur, wir reden hier von der treuhänderischen Übertragung der Führungsrolle einer ganzen Nation auf ein paar Hanseln und Maderln, oder, wenns mehr beliebt, von 80 Millionen Menschen, und deren Geschick und Zukunft, die diese Brüder und Schwestern in Händen haben.
Deren Tun uns völkerrechtlich bindet.
Deren Gesetzesauswirkungen unsere nachfolgenden Generationen vor vollendete Tatsachen stellen!

Wenn ich zum Notar gehe, erwarte ich, daß er mich nicht bescheißt.
Der hat eine erweiterte Funktion inne - begreift denn das keiner?
Auch, wenn er falsch parkt und kifft - ist doch mir egal, wenn er nur als Notar sauber und ehrlich bleibt.
Ginge ich zu einem Notar, der laufend seine Klienten erpreßt, hintergeht, als Anwalt Mandantenverrat begeht, und die eidesstattliche versicherung abgelegt hat?

Wenn ich mein Geld zur Bank bringe, erwarte ich dort auch eine erhöhte Sorgfalt, ebenso, wie beim Vermögensverwalter, beim Richter im Amt, beim Vormund, usw.

Es gibt nun mal Positionen, die einen besonderen Stellenwert haben.

Ein Jagdscheininhaber, der mal besoffen gefahren ist oder Steuern hinterzogen hat, verliert seine sogenannte Zuverlässigkeit und kann seinen Drilling amtlich abliefern - obwohl er sich jagdlich nie falsch verhalten oder in der Gegend rumgeballert hat.

Ein notorischer Pleitier kann nicht eine neue Geschäftsführerrolle einnehmen.

Ein ehemaliger Attentäter kann nicht Sprengmeister werden.

Versteht denn das niemand mehr?

Nur unsere Volkstreter sollen Narrenfreiheit haben? Haben sie weitgehend, stimmt, sind ja"immun".

Also, mich erschreckt der Umgang mit"Werten".

Wer bestimmt, wer zu verrecken hat, weil er keine ärztliche Behandlung mehr kriegen soll, hat eine besondere Verantwortung.

Wer bestimmt, wo ein Soldat seine Birne in die Schußlinie zu halten hat, der hat eine besondere Verantwortung.

Wer bestimmt, daß neben meinem Schlafzimmer ein Funkspargel hinkommt, hat eine besondere Verantwortung, wenns hinterher Erkrankungen gibt.

Wer bestimmt, daß ich mehr als ein halbes Jahr nicht für mich und meine Familie arbeite, sondern für einen Moloch namens Fiskus, der mir mein erwirtschaftetes Geld notfalls gewaltsam abnimmt, um es zu""verwenden"", der hat nicht die Stellung eines Hilfsarbeiters am Fließband, der halt gerne popelt.

Und wer ein Land als Minister vertritt, hat verdammt noch mal ein Mindestmaß an Anstand und persönlicher Integrität zu erfüllen.
Von Asketen ist weder die Rede, noch wäre es sinnvoll.

Nein, es geht um einen halbswegs erfüllbaren Durchschnitt IM AMT, wie er an jeden von uns arbeitsvertraglich oder rein zivilrechtlich, oder aber auch strafrechtlich, angelegt wird.

Wer meint, er schwebe über den Wolken und könne auf die"Verbraucher" (ei, wat fieses abwertendes Wort) herunterspucken, sollte nicht auch noch Unterstützung für sein Tun oder Unterlassen finden.

Der Joschua hat mal vor Jahrzehnten übertrieben. Das hat nicht unbedingt mit seiner Amtsführung heute zu tun, meine ich.
Daß er deutsche Bomben auf Belgrad werfen ließ, wiegt doch viel schlimmer, da gabs Tote.
Nur, es sagt was aus über den persönlichen Lebensweg, den Werdegang.
Und wer meint, dies sei grundsätzlich nicht von Bedeutung, soll sich mal an berufsverbote erinnern oder die Berufszugangsvoraussetzungen in verschiedenen bereichen nachlesen.

Nur Minister haben Narrenfreiheit? ich fürchte ja. Und ich finde es niederschmetternd, nicht nur des Beispiels von Fischer wegen.

meint der Baldur, notorischer Kopfschüttler

>>Hallo,
>>>Für mich bastelst Du hier aus einer persönlichen Antipathie heraus eine ziemlich konstruierte Anklage.
>> ´s iss immer so, ´s iss immer so....., jede derartige Kampagne läuft immer nach dem gleichen Muster......
>>
>>>Fakt 1: Kein vernünftiger Staatsanwalt würde auf versuchten Mord plädieren.
>> auch, wenn ich mir so manchen Strafantrag gegen Haarlose so ansehe, da ist das im Vergleich sogar harmlos, denn andersrum käme noch Landfriedensbruch, Brandstiftung, Herbeiführen einer Explosion, Verstoß gegen WaffG und wasweißichnochalles hinzu...
>Schon wieder ein Vergleich, mich interessieren Haarlose nicht besonders (sind halt strunzdumm und phantasielose, radikale Schwarz-Weiss-Denker für mich) und ich bin auch da kein Hardliner
>>>Fakt 2: Selbst das wäre verjährt
>>>Fakt 3: Der Vergleich mit dem Beamten ist albern
>>>Fakt 4: Auch bei Beamten wäre das Überfahren eines Vogels nach 25 Jahren verjährt
>>>Fakt 5: Halte ich Ansprüche, daß Politiker moralisch höher stehen sollen als Ihre Untergebenen für falsch und völlig unangebracht.
>> hm, wenn alles auf gleicher Ebene stattfindet, warum nicht.
>>Nur handelt es sich hier um Obrigkeit, um ein Überordnungs-Unterordnungsverhältnis, und die da oben sagen, wer von uns hier unten was machen muß, wie und wann, was man ihm abzuknöpfen hat, und wann er wofür ins Loch kommt - das ist etwas anderes als ein Streitpartner anderer Ansicht am Stammtisch, der gegenübersitzt.
>>Wenn man solche Liderlichkeiten auch noch von vorn herein akzeptiert, können wir einpacken.
>>Dann ja fast lieber noch einen Paten oder Capo di Capi, als persönliche Bereicherung und Verarschung der jammervoll-gutgläubigen Bürger auf miestestem Niveau.
>Im Gegenteil, je mehr man glaubt höhere Ansprüche an die Obrigkeit stellen zu müssen, desto mehr ist Raum für Doppelmoral und unmenschliche Systeme. Dottore wars glaube ich, der eine moralische Charakterisierung von Roosevelt, Churchill und Hitler hier reingestellt hat, zugrundeliegende Weisheit ist klar. Wer ist Dir lieber, Hitler oder Clinton?, wer moralischer war (im persönlichen Umgang, nicht in der Politik) dürfte klar sein! Clinton mag auf lange Sicht ebenfalls Probleme erzeugt haben, er ist mir trotzdem lieber.
>Personen mit menschlichen Schwächen erzeugen Systeme mit menschlichen Schwächen.
>Personen mit hohen Moralvorstellungen erzeugen unmenschliche Systeme.
>Ersteres Problem hat man vor allem in der 3. Welt aber nicht bei uns.
>>>Fakt 6: Der typische Deutsche bescheisst bei der Steuererklärung wie es schlimmer nicht mehr geht, fordert aber ein weisses Hemd von jedem Politiker. Schliesslich wäre er ja auch ehrlich.
>> für mich läuft das bereits unter notwehrähnlichen Lausbubenstreichen. Ich bin Steuerausländer, also nicht mehr betroffen, und kann daher leicht reden, aber bei einer schlicht sittenwidrigen Besteuerung und einer sittenwidrigen Verwendung dieser Steuermittel sehe ich kein geistig-moralisches Unrecht mehr, falls der Arbeitsweg einen kleinen Umweg hinzubekommt.
>>Die Tatsache, daß man Steuerungereimtheiten als Haftgrund sieht, gemeingefährliche Straftäter aber hätschelt, ist für mich rein persönlich ein Unding, aber das ist Ansichtssache.
>Du könntest die Steuer auf 2% senken und die Leute würden sich immer noch im Recht fühlen, also kom mir nicht mit dem Notwehrquatsch. Menschen wollen immer alles haben aber nichts geben und jede Verwendung von Steuermitteln von denen möglicherweise andere Personengruppen profitieren wird als Verschwendung deklariert. Du kannst Dir hier Deine eigene Philosophie zurechtbasteln wie Du willst, Steuerbetrug bleibt Steuerbetrug.
>
>>>Fakt 7: Das was Du als Exzess interpretierst ist eine ziemlich einseitige Sicht der Dinge, und wenn ich mir die Kritik erlauben darf, stockkonserativ.
>> na, und?
>Tschuldingung ich vergass, es gibt ja noch Leute die sind da stolz drauf ;-)
>>>Fakt 8: Wer glaubt, daß man Systeme nicht vertreten darf, die man in der Vergangenheit kritisiert hat (und durchaus auch lautstark), verweigert sich der Erkenntniss, daß sich sowohl Menschen als auch Systeme ändern.
>> da ist was dran. Im allgemeinen bringt das Alter mehr Gleichmut und Toleranz, und auch Positionen können sich zur bisherigen Gegenseite hin verschieben.
>>Nur, ob sich Systeme zum besseren hin ändern, wenn doch die problemchen exponentiell steigern, na, ick wees nich.....für mich wird das alles irgendwie immer schwachsinniger, mit Verlaub, immer bedenklicher......
>Ich hab nicht gesagt, daß sie sich die Systeme bessern (nur ändern), allerdings steigen auch die Probleme nicht exponentiell. Eigentlich müssten wir hier diskutieren, was heisst besseres System, was sind Probleme, aber lassen wir das.
>Die Welt wird komplexer, aber weder besser noch schlechter, das einzige was sich ändert ist Deine Einstellung zu ihr.
>Gruss Juergen


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• Ich habe das Gefühl, dass J.Fischer diese Molotow-Story politisch nicht überlebt - Taktiker, 10.01.2001, 10:14
  • Re: ist ja alles ewig her. glaube nicht dass er gehen wird deswegen. (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 10:20
  • Es wäre ein sehr schwaches Zeichen für eine Demokratie... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 10:35
    • Sorry Kollege! - Taktiker, 10.01.2001, 10:49
      • Re: woraus konstruierst du"Mordversuch"? verjährung d. delikts? (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 10:53
        • Verjährung? - Taktiker, 10.01.2001, 11:03
          • Re: es gibt keine hinweise dass jf brandsätze auf menschen geworfen hat! (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 12:44
            • Aber es gibt klare Beweise - Taktiker, 10.01.2001, 13:22
              • Re: BEWEISE für eine AUSDRÃœCKLICHE BILLIGUNG gibt es nicht - lüge. (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 13:34
      • Findest Du nicht, daß Du Dich etwas verrennst... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 11:13
        • Re: Finde nicht, daß Du Dich etwas verrennst... - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 11:43
          • Re: Finde nicht, daß Du Dich etwas verrennst... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 12:28
            • Re: Verschiebung vom Maßstäben, Illusionen, oder was ist das? Panik? Irrsinn? - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 15:00
              • Bravo! - Taktiker, 10.01.2001, 15:18
              • Re: Verschiebung vom Maßstäben, Illusionen, oder was ist das? Panik? Irrsinn? - SchlauFuchs, 10.01.2001, 15:35
              • Du schreibst sehr viel... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 21:26
                • Re: Du schreibst sehr viel... - black elk, 10.01.2001, 21:37
                • Re: notorische Linie...ach was - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 21:59
      • Gut gesagt! - black elk, 10.01.2001, 12:01
        • Re: grrrr - puppetmaster, 10.01.2001, 13:10
          • Re: grrrr - black elk, 10.01.2001, 19:33
            • Re: grrrr - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 19:46
              • Re: grrrr - Uwe, 10.01.2001, 20:07
                • Re: grrrr - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 20:16
                  • Leider hast Du statistisch gesehen recht, Baldur, doch... - Uwe, 10.01.2001, 20:24
                  • Nichts grrrr!!! - Toni, 10.01.2001, 21:04
                    • Re: Nichts grrrr!!! - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 21:22
                      • Re: Nichts grrrr!!! - Toni, 10.01.2001, 21:37
                • Re: grrrr - black elk, 10.01.2001, 20:17
                  • Re: grrrr - Uwe, 10.01.2001, 20:38
                    • @Uwe - black elk, 10.01.2001, 21:05
        • Also die Zusammenhänge - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 13:30
          • Unser Salon-Linker hat gesprochen - Taktiker, 10.01.2001, 13:36
            • Heidanei, jetzt macht er auf auf Betroffenheit... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 14:05
              • Wie gesagt:"Salon-Linker" - Taktiker, 10.01.2001, 14:23
          • Re: Also die Zusammenhänge - black elk, 10.01.2001, 15:22
            • 'N abend - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 20:59
      • Re: ich finde judendgsünden - puppetmaster, 10.01.2001, 12:50
        • Re: ich finde judendgsünden - Taktiker, 10.01.2001, 13:18
        • (off topic) Harmlose Jugendsünden??? - Johannes, 10.01.2001, 20:20
          • Re: (off topic) Harmlose Jugendsünden??? - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 20:29
          • Verharmlosung von Terroristen? - black elk, 10.01.2001, 20:39
            • Terroristen... Fischer + Cohn Bendit Fortsetzung - black elk, 10.01.2001, 20:55
    • Nochwas... - Taktiker, 10.01.2001, 10:58
      • Re: Nochwas... - Harry, 10.01.2001, 11:09
      • Warum... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 11:21
        • Du kannst Dich ruhig lustig machen drüber - Taktiker, 10.01.2001, 12:20
        • Re: bravo recht hast du.... - puppetmaster, 10.01.2001, 12:47
          • Falls Du mich nochmal als RECHTER bezeichnen solltest - Taktiker, 10.01.2001, 13:10
            • Re: im ausgrenzen biste gut, was? (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 13:11
            • Hehe - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 13:36
        • von Zahn um Zahn und den Stammtischen - Sascha, 10.01.2001, 18:23
      • Re: Nochwas... - Cujo, 10.01.2001, 11:42
    • Anderer Zusammenhang, gleiche Frage. Bestens zum assozieren. - mangan, 10.01.2001, 12:20
  • Das Schwein Joschka wird noch Schwein Herbert politisch überleben - - EURO-Rebell, 10.01.2001, 11:41
  • Zur Versachlichung: aus dem Text von Frau Röhl (Brief an BuPräsident Rau): - Dr. Quandt, 10.01.2001, 13:53
    • Den Text bezeichnest Du als Versachlichung? - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 14:25
      • Re: Er sollte zu einer Versachlichung der Diskussion beitragen - Dr. Quandt, 10.01.2001, 14:43
        • Bitte keine Fakten hier, ja! - Taktiker, 10.01.2001, 14:51
          • Re: Bitte keine Fakten hier, ja! - André, 10.01.2001, 19:21
      • (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Johannes, 10.01.2001, 20:12
        • Re: (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 22:10
          • Spirit - du bist ein Zyniker wie Eduard von Schnitzler vom schwarzen Kanal! - black elk, 10.01.2001, 22:17
            • Du hast Angst. Warum? - Spirit of JürgenG, 11.01.2001, 10:41
              • Re: Du hast Angst. Warum? - black elk, 11.01.2001, 10:52
          • Re: (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Uwe, 10.01.2001, 22:37
            • Re: (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 22:44
          • (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Johannes, 10.01.2001, 22:59
            • Oje soviel ;-) - Spirit of JürgenG, 11.01.2001, 11:15
              • (off topic) Re.: Oje soviel ;-) - Johannes, 11.01.2001, 11:40
                • Re: (off topic) Re.: Oje soviel ;-) - Spirit of JürgenG, 12.01.2001, 10:58